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十八大明確表明中國所有改革將是漸進(jìn)式
關(guān)鍵詞： 改革 黨先進(jìn)性 改革發(fā)展 中國共產(chǎn)黨人 歐陽夏丹 高校招生 改革創(chuàng)新 改革開放 改革與發(fā)展 陸揚(yáng)
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《新聞1+1》2012年11月14日完成臺本
——“十八大”觀察
主持人 歐陽夏丹：
大家晚上好，這里是正在為您直播的《新聞1+1》——“十八大”觀察。
今天為期七天的十八大閉幕了，我就在現(xiàn)場。不過今天節(jié)目的一開始，首先還是想先聽一聽我的搭檔巖松他今天都在現(xiàn)場有哪些很有意思的發(fā)現(xiàn)。巖松，今天要跟我們分享的瞬間是什么？
白巖松：
夏丹好，觀眾大家好。
其實就是網(wǎng)上的流行語，說“杜甫很忙”。那今天要是在現(xiàn)場的話，可能會有這樣的一種感受，就是照相機(jī)非常忙或者說有照相功能的手機(jī)很忙。為什么這么說呢？因為好像是時間過得很快，十八大好像剛剛開幕沒兩天，今天已經(jīng)到了閉幕的時刻，于是大家紛紛要通過留影這樣的方式，代表們要記錄自己這樣的一個告別的時刻。來，通過一個片子我們一起來感受一下。
歐陽夏丹：
巖松，這個陣勢，今天我在現(xiàn)場真是算見識了。我有一個感覺，好像黨代表的照相熱情要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于“兩會”代表。你有感覺嗎？
白巖松：
是。因為我感覺這背后是很有道理的。為什么要這么說呢？大家想想看，跟“兩會”的代表和委員們相比較起來，黨代會的代表，這五年就開這一次會，我當(dāng)然說的是80%多的黨代表，因為還有百分之十幾的，像中央委員、中央候補(bǔ)委員等等明年還會開會。但是對于絕大多數(shù)的黨代表來說，可能這五年假如這樣一次的黨代表任期的話，他就在人民大會堂開這樣一次會，像前兩天我們節(jié)目做過的農(nóng)民工巨曉林，假如將來他要不是人民代表或者怎么樣的時候，他可能也很少機(jī)會在這樣的一個場合開這樣的大會。這是第一點。
第二點，今天由于是投票選舉，其中也有很長的時間是要等待這個投票的結(jié)果，因此他也有時間來進(jìn)行照相，來進(jìn)行留影。
還有一點，在投票這樣一個時刻它比較莊嚴(yán)和神圣，很多人包括他的同樣代表團(tuán)里的其他成員也會幫忙給他照一張相。所以你注意沒注意，閉幕式最后的時間，真正閉幕的時候已經(jīng)到了中午12點半，我相信最初設(shè)計的會程不會說到12點半才閉幕，但是由于很多人不管你經(jīng)過什么樣的彩排，或者說演練，或者說估算時間，但是每個人在投票的時候都會多停留，哪怕是兩三秒加在一起的話這個時間都了不得，所以我覺得特別可以理解，因為他們要記錄下這樣一個難忘的，尤其是雙數(shù)，這是一個大的換屆的一次黨代會，所以特別理解他們。
歐陽夏丹：
巖松給我們帶來的瞬間是在大會堂外面的，接下來我特別想跟大家分享一個瞬間是在大會堂里頭的。因為我今天去的比較早，在進(jìn)場之后，在媒體區(qū)我搶占到一個有力的位置，看主席臺的情況是看得非常清楚的。我就發(fā)現(xiàn)在主席臺的右側(cè)有一個特別不起眼的小角落，里面坐著一男一女，聲情并茂的在向大家宣讀中央文件，在忘情的時候還會時不時的加上各種手勢來輔助語言的表達(dá)。當(dāng)他們的聲音傳出來之后，我就聽到我身邊的一些同行在議論，說這聲音太悅耳動聽了，他們是誰啊？從哪兒來的？所以會后我就打聽了一下，原來這兩個人是來自中央人民廣播電臺的播音員陸揚(yáng)(音)和鄭蘭(音)，這其中陸揚(yáng)(音)是從事播音44年的時候了，而且他自己都記不得曾經(jīng)服務(wù)過多少屆的黨代會和“兩會”。那么為了今天的這份稿件，他昨天看材料一直看到深夜兩點，早晨六點多鐘就起床到大會堂去作準(zhǔn)備了，用他的話來說，他就是力爭讓代表們聽這一次要比自己看三次看這個報告感受更深，所以可見這個功夫和語言的魅力平時的積累。當(dāng)然陸揚(yáng)(音)今天也問候你了，巖松，因為央廣也是你曾經(jīng)的老東家。
白巖松：
是的。
歐陽夏丹：
接下來跟大家說說這個關(guān)鍵詞，這個關(guān)鍵詞也是今年十八大報告當(dāng)中出現(xiàn)頻率非常高的一個詞，那就是“改革”。有人做了一份統(tǒng)計，這份報告當(dāng)中“改革”一共被提到86次，其中有2次提到“全面改革”，有5次提到“深化改革”，究竟包含哪些方面的內(nèi)容？首先通過一個短片來了解一下。
解說：
經(jīng)濟(jì)體制改革、政治體制改革、文化體制改革，輿論注意到，在十八大報告中“改革”一詞被提到了86次。報告提出：要始終把改革創(chuàng)新精神貫徹到治國理政各個環(huán)節(jié)，并對重點領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)的改革作出了部署。行政體制、戶籍制度、農(nóng)村土地、民生領(lǐng)域、生態(tài)領(lǐng)域以及干部人事制度改革，這是一家媒體歸納的六大改革新指向。在十八大開幕后的首場中外記者會上，針對記者們關(guān)注的政治體制改革，中央組織部副部長王京清說，“政治體制改革是我們國家全部改革的組成部分。在政治體制改革這個問題上，我們黨的態(tài)度是鮮明的，決心也是堅定的，推動是有力的。”
中共中央宣傳部副部長 孫志軍：
深化文化體制改革是我們黨立足中國特色社會主義事業(yè)建設(shè)全局，著眼于黨情、國情、世情的深刻變化，圍繞全面建成小康社會所作出的一項重大戰(zhàn)略決策。
國家發(fā)展和改革委員會副主任 朱之鑫：
當(dāng)前醫(yī)改已經(jīng)進(jìn)入了一個攻堅克難的關(guān)鍵時期，也就是社會上或者記者們經(jīng)常講的深水區(qū)。
解說：
30多年改革開放，中國已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，而改革也被看作是揭秘中國奇跡的一把鑰匙。面對舉國關(guān)注的2020小康目標(biāo)，“改變”依然被看作是通向這個目標(biāo)的必由之路。
十八大代表 金湘軍：
要繼續(xù)深化統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革，使城鄉(xiāng)居民都能共享改革發(fā)展成果。
十八大代表 姚玉舟：
我覺得可能破解城鄉(xiāng)一體化的關(guān)鍵是在戶籍制度改革。
解說：
在十八大開幕前夕，新聞發(fā)言人蔡名照說，“黨的十八大將貫穿改革開放精神。”今天，十八大閉幕，全黨上下如何鼓足勇氣闖過改變的深水區(qū)，將十八大報告提出的目標(biāo)變?yōu)楝F(xiàn)實，接下來的路任重而道遠(yuǎn)。
歐陽夏丹：
實際上“改革”這個詞在十四大的報告里頭提到的次數(shù)最多，一共是100多次，當(dāng)然現(xiàn)在提到的含義跟以前不一樣，以前是摸著石頭過河，而現(xiàn)在我們講的是全面改革、深化改革。巖松怎么來看我們現(xiàn)在所處這樣一個時期？
白巖松：
其實“改革”已經(jīng)不是黨代會這樣的一個關(guān)鍵詞，如果我們要是從十一屆三中全會作為中國改革開放的一個起點算起的話，到現(xiàn)在跨度已經(jīng)有八屆黨代會了，哪一屆的關(guān)鍵詞不是改革呢？如果說從86次，在這次報告當(dāng)中提到“改革”這個詞，還真不是這幾屆最多的，甚至是最少的，在五屆以來是最少的，剛才你說十四大的時候提到了124次，但是請注意，在這次報告當(dāng)中以及社會的公眾當(dāng)中對全面改革和深層次的改革寄予希望又是最多的。
我覺得可能是兩方面因素：一方面是不排除現(xiàn)在我們在進(jìn)一步推動改革的時候是有些阻力的，可能有想走回頭路、既得利益等等一些因素，但是更多的談改革，尤其是全面改革和深化改革來自一種現(xiàn)實的需求。你想想這次黨的報告當(dāng)中又強(qiáng)調(diào)了好幾個“必須的”，其中有一個“必須的”就是必須堅持和推進(jìn)改革開放。你看在這次黨的報告的主題，其中有幾個關(guān)鍵的詞語，“思想解放”、“改革開放”、“凝聚力量”、“攻堅克難”，請問哪個離得開改革呢？“解放思想”難道不是我們思維方式的一種改革嗎？“改革開放”更不要說了。“凝聚力量”其中很重要的一點是凝聚共識，而凝聚共識當(dāng)中一個重中之重就是凝聚改革的共識。“攻堅克難”，尤其是我們的改革進(jìn)入深水區(qū)，“堅”和“難”，攻堅克難更需要有智慧、有勇氣的改革才能越過這樣的深水區(qū)，中國才可以持續(xù)更長的一段時間。所以我覺得雖然“改革”這個關(guān)鍵詞已經(jīng)跨度了30多年，但是在本次黨代會上它具有更深的含義和更大的需求。
歐陽夏丹：
巖松剛才談到了“阻力”這個詞，也讓我想到了，其實鄧小平在改革初期曾經(jīng)說過這樣一句話，“尤其是在生產(chǎn)關(guān)系和上層建筑改革的時候，這樣的改革是不會一帆風(fēng)順的，一定會遇到重重障礙。”現(xiàn)在根據(jù)十八大的報告，像收入分配、征地、戶籍等等難啃的硬骨頭還是依然存在的，現(xiàn)在像剛才巖松所說的我們需要拿出勇氣去破除障礙的時候到底應(yīng)該怎么來做？我們接著往下看。
解說：
2012年是黨的十四大提出建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制20周年，也是鄧小平“南巡講話”20周年，特別是黨的十八大召開讓中國的改革進(jìn)一步具有了特殊的含義和期待。以對中國影響巨大的教育體制改革為例，回望1977年的8月，鄧小平在北京組織召開了“科學(xué)與教育工作座談會”，主持會議的鄧小平要求教育部門要在幾個月之內(nèi)將恢復(fù)高考提上日程。這對當(dāng)時的教育部來說幾乎是一個不可能完成的任務(wù)，但是一個月后，教育部就正式宣布恢復(fù)高校招生。幾個月后的1977年冬天，中國570萬重新拿起書本的學(xué)子們就走進(jìn)了高考的考場，中斷了十年的中國高考制度在變革的巨大決心下，短短數(shù)月間就得以恢復(fù)。而在中共1978年召開的十一屆三中全會上，鄧小平提出的“改革開放”四個字更是締造了中國新歷程。1992年1月18日，伴隨著鄧小平的南巡，中國的市場化改革再次以前所未有的決心和勇氣突破了一系列的障礙。
今天當(dāng)中國改革步入深水區(qū)，有評論指出：改革越深入越容易觸及利益關(guān)系。最初始于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革已延伸到了上層建筑，正在變得牽一發(fā)而動全身。改革與發(fā)展，穩(wěn)定三者間的關(guān)系變得更為復(fù)雜。面對一塊塊難啃的骨頭，面對實踐中的困惑與阻礙，中國式的改革如何進(jìn)一步推進(jìn)？在2020目標(biāo)下，我們的改革將是又一次對中國共產(chǎn)黨人勇氣和智慧的歷史性考驗。
歐陽夏丹：
當(dāng)改革進(jìn)入了深水區(qū)，公眾的心聲和期待又會是什么呢？我們可以來看一看《中國青年報》在6日進(jìn)行了一個萬人大調(diào)查。在未來的十年公眾最期待的改革是什么？我們看到排在首位的是收入分配改革。接下來依次是反腐機(jī)制改革、經(jīng)濟(jì)體制改革、行政管理機(jī)制改革、政治體制改革、司法體制改革、公共財政改革、農(nóng)村改革等等。巖松，從這樣公正期待當(dāng)中給我們傳遞出一個什么樣的信號？
白巖松：
其實在去年，也就是共產(chǎn)黨成立90周年的紀(jì)念大會上，胡錦濤總書記講話當(dāng)中談到了中國共產(chǎn)黨所面臨的“四大危險”，排在第一位的就是精神懈怠的危險。很多人就說精神懈怠的危險是什么意思？其實它是從某種角度來說，為什么要提改革要繼續(xù)推進(jìn)改革，那就是很多人會覺得，哎呀，都改革開放三十多年了，差不多了，取得這么大的成就，躺在這上面歇一會兒吧，這是精神懈怠的危險，其實是可以把它當(dāng)成改革阻力的一部分。
還有一部分阻力當(dāng)然來自于經(jīng)過了30多年的改革，我們已經(jīng)累積出一些既得的利益，包括行業(yè)等等，那么深層次的改革繼續(xù)向下推，你是要動人家的奶酪的，有沒有這個勇氣去動我們既得利益和既得行業(yè)這樣一個奶酪，因為現(xiàn)實的社會有巨大的需求。
說到“改革”這個關(guān)鍵詞，我覺得透過這次十八大報告還可以感受到這一點，有很多人覺得是不是有急風(fēng)暴雨的，包括政治體制改革、民主進(jìn)程、經(jīng)濟(jì)體制改革深層次的，我覺得已經(jīng)明白無誤的告訴全世界，中國的改革不管涉及到哪個方面一定是漸進(jìn)式的改革，所以說方向是最重要的，但現(xiàn)在人們的期待是速度能不能也更快一點。
歐陽夏丹：
剛剛巖松談到了改革漸進(jìn)式，包括速度。其實在13億人口的發(fā)展中的一個國家，任何一項改革可能都面臨很多考驗和挑戰(zhàn)，但是這并不是我們停滯不前的理由和借口。只有改革開放才能夠發(fā)展中國，所以我們也期待這次的十八大能夠成功再改革、求發(fā)展良好的契機(jī)。
今天我們要關(guān)注的面孔是一個群體，他們身上所肩負(fù)的責(zé)任和使命相當(dāng)?shù)闹兀驗樗麄兙褪墙裉焐衔邕x出來205名新一屆中央委員會的委員，一起來認(rèn)識他們。
解說：
今天上午，北京人民大會堂由全國8200多萬名黨員選出十八大代表及特邀代表共計2307人，莊嚴(yán)的履行了自己的權(quán)力，選舉出新一屆黨的中央委員會。
字幕提示：2012年11月14日新聞
片中解說：
到會的代表和特邀代表以無記名投票方式，選舉出由205名委員、171名候補(bǔ)委員組成的十八屆中央委員會，選舉出十八屆中央紀(jì)律檢查委員會委員130名。
中共中央黨校教授 謝春濤：
(中央委員會)這個機(jī)構(gòu)在中央政治局及其常委會的領(lǐng)導(dǎo)下來領(lǐng)導(dǎo)我們八千多萬黨員的一個大黨，領(lǐng)導(dǎo)著十三億多人口的一個大國，所以它的職責(zé)、它的任務(wù)是非常重的。
解說：
面對著十八大提出的一系列戰(zhàn)略目標(biāo)，面對著需要進(jìn)一步深化的多項改革，黨的中央委員會可以說是重任在肩。接下來中央委員們一年至少要召開一次全體會議，這些會議將按照全國黨代會確定的方針政策制定出具體的發(fā)展規(guī)劃。從歷史看，每一次黨的中央全會也都發(fā)揮著不可替代的重要作用。
謝春濤：
比如說我們十八大報告剛剛提出的“到2020年全面建成小康社會”這個任務(wù)顯然主要是靠這屆委員會來去實施。那么現(xiàn)在我們在國際上、國內(nèi)上都面臨很多難題，比如說國際上怎么樣真正營造一個有利于我們發(fā)展的和平環(huán)境。國內(nèi)比如說怎么實現(xiàn)和諧發(fā)展，怎么使我們社會真正和諧，怎么樣使我們的民生建設(shè)不斷取得進(jìn)展，我們的社保水平不斷提高，老百姓真正認(rèn)同滿意。我想這些事情都很重，都很不容易解決，這些責(zé)任重?fù)?dān)都落在了我們新一屆中央委員會，包括馬上選舉產(chǎn)生的中央政治局和中央政治局常委們的身上。
歐陽夏丹：
新一屆中央委員會選舉產(chǎn)生了，實現(xiàn)了新老交替。巖松，從這個新的群體當(dāng)中，我們能看出哪些新的特點嗎？
白巖松：
首先這是一個新老的過渡，而且十八大報告來明確了未來我們的一個目標(biāo)，那是什么樣的一個大的集體去帶領(lǐng)中國共產(chǎn)黨，帶領(lǐng)整個所有中國人來去實現(xiàn)這樣一個目標(biāo)？我覺得一個很重要的基石，就是今天選出來的205中央委員和171位中央候補(bǔ)委員，明天他們要開會，選出新一屆的中央領(lǐng)導(dǎo)集體。
那么很多人可能都非常關(guān)注，是什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，然后誕生了205位的中央委員，包括171位的中央候補(bǔ)委員？我特別注意到今天新華社一個相關(guān)的文章，其中提到了五個字，我覺得這五個字是很重要的，這就是一種標(biāo)準(zhǔn)。一個是“德”，排在第一位，德才兼?zhèn)洌缘聻橄龋@是一種貫徹。排在第二位的是“能”，“能”當(dāng)然指的是能力。排在第三位的是“勤”，這當(dāng)然包括勤政，我想還應(yīng)該加一個學(xué)習(xí)型的政黨，也得勤奮的學(xué)習(xí)，比較刻苦的學(xué)習(xí)。第四個是“績”，業(yè)績的績和成績的績，你得取得了一定的業(yè)績和成績，讓黨看到了你，讓人民群眾感到很滿意。最后一個詞是“廉”，我想這一點大家都明白，你不能帶病上崗。所以這五個字，你看“德”、“能”、“勤”、“績”、“廉”，在這樣的一個基礎(chǔ)，包括經(jīng)過了民主、群眾等各方面相關(guān)的規(guī)程。而且我們統(tǒng)計了一下，說是這回的差額會超過8%甚至有可能超過9%，最后這個數(shù)字會核實，但是民主的氣息進(jìn)一步增大。希望這五個字不僅是選拔他們的標(biāo)準(zhǔn)，也是今后指導(dǎo)他們工作時候的一個重要的座右銘。
歐陽夏丹：
確實是，我還記得昨天我們花了相當(dāng)長的時間和篇幅來討論以德為先這樣一個道德的建設(shè)，包括今天也體現(xiàn)出了這樣一種，也是看到了黨先進(jìn)性、純潔性建設(shè)的信心和決心。
接下來又到今天“十八大”觀察——聲音這個部分了，巖松今天跟我們分享的一句話是什么？
白巖松：
其實這幾天雖然我們沒談，但是每天都會想到它，因為“公平正義”這個詞在本屆報告當(dāng)中明確地提出來，也成為未來中國發(fā)展時候一個非常重要的標(biāo)準(zhǔn)。我們聽一下相關(guān)的聲音，就與公平正義緊密相關(guān)，來，來自最高法院的副院長。
十八大代表 最高人民法院常務(wù)副院長 沈德詠：
個別案件的裁判錯誤是客觀存在的，有各種原因?qū)е路ü僬J(rèn)識上的錯誤、認(rèn)知上的錯誤、事實判斷上的錯誤，包括法律適用上的錯誤都是難以完全避免，有了錯誤首先要直面錯誤的存在。作為一個法官來講，辦了錯案是應(yīng)該感到恥辱的。
歐陽夏丹：
近年來比較著名的一個錯案就是趙作海案，當(dāng)時引起了很大的一個轟動，我也關(guān)注到沈院長說到這樣一句話，說“整體上中國的司法是公正的，改判率只有0.14%，但是我們也不會去回避目前司法審判過程當(dāng)中不公平的現(xiàn)象。”巖松你對這個數(shù)字怎么看？
白巖松：
在今后中國改革發(fā)展的進(jìn)程當(dāng)中，“公平”這兩個字將越來越占據(jù)上風(fēng)。因為改革頭三十年來的時候，尤其剛開始我們非常強(qiáng)調(diào)的是效率，你看時間就是金錢，效率就是生命。然后“公平”，可能剛一開始會受到一定制約，因為我們要快速地向前發(fā)展，所以效率為先。但是現(xiàn)在改革到了一個轉(zhuǎn)折的點或者一個拐點，對公平更加在意，所以“公平正義”會寫進(jìn)黨的報告當(dāng)中。
那么在“公平正義”的追求中，法治方面的公平就顯得非常非常重要，這是一個社會公平的基石，要讓人們有信心。所以有的時候可能會出現(xiàn)錯判，但是法律人都明白一句話，你判對了一百多個特別棒的案件，有的時候一個錯判就可以摧毀甚至動搖人們對司法這樣一種信心，所以有的時候個別的時間、地點、人物可能會出現(xiàn)一些錯判，但是我們怎么樣形成一種迅速的糾錯機(jī)制，能讓這樣的問題出現(xiàn)了迅速被糾錯，而不至于打擊和動搖人們的信心，尤其不能影響我們的社會未來在構(gòu)建“公平正義”追求的目標(biāo)當(dāng)中受到影響，它應(yīng)該是正能量，就是司法的公平一定要成為社會公平正義追求和建設(shè)過程當(dāng)中的正能量，而不是中間出現(xiàn)一些錯判等等動搖我們的東西。所以說選擇這段聲音，就是我相信司法界的人士也意識到這一點。
歐陽夏丹：
實際上在這次的十八大之前，中國第一部的司法體制的白皮書已經(jīng)是發(fā)布了，其中談到了很多司法公正、司法透明，前面我們談到的公眾期待當(dāng)中，司法體制改革也是排在第六位，比較靠前的位置，那我們怎么來回應(yīng)公眾的這種關(guān)心？
白巖松：
我覺得就是剛才說的，可能現(xiàn)在處在一個拐點的階段，我們還會關(guān)注過去的效率等等，而且在很長的時間效率也非常非常的重要。但是將來“公平”二字將越來越成為中國追求的一個目標(biāo)，所以也希望全社會去進(jìn)行很好的監(jiān)督。同時，我們相關(guān)的法律進(jìn)一步完善，司法界的人士更加明白“公平”二字的含義。
歐陽夏丹：
公平正義擺在第一位。最后一點時間來分享一個數(shù)字。
白巖松：
其實回到媒體的角度來說，梅地亞作為十八大的新聞中心，在這幾天時間里頭一共舉辦了50多場相關(guān)的采訪活動，包括記者招待會、網(wǎng)絡(luò)訪談，包括小范圍的采訪等等。我相信十八大很多里頭的內(nèi)容，也透過這50多場活動走到了世界各個角度，這幾天恐怕全世界都在因此關(guān)注著中國和解讀中國。
歐陽夏丹：
而且有關(guān)這些十八大的活動當(dāng)中，海內(nèi)外媒體參與的熱情積極度也非常地高，看來中國也是越來越以一種開放的姿態(tài)出現(xiàn)在世人面前。
感謝大家收看今天的《新聞1+1》——“十八大”觀察。