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朱立志談農(nóng)業(yè)發(fā)展中的創(chuàng)新驅(qū)動

發(fā)布時間: 2015-08-12 17:07:17  |  來源: 中國發(fā)展門戶網(wǎng)  |  作者: 齊凱  |  責(zé)任編輯: 方青

中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院農(nóng)業(yè)資源環(huán)境經(jīng)濟與政策創(chuàng)新團(tuán)隊首席科學(xué)家朱立志研究員做客中國網(wǎng)。? 李佳攝

中國網(wǎng):

中國訪談 世界對話”歡迎大家的收看。“民以食為天,國以農(nóng)為本”,我國是農(nóng)業(yè)大國,農(nóng)業(yè)是我國經(jīng)濟重要組成部分,也是關(guān)系民生的切實方面。我國目前已經(jīng)進(jìn)入新時期、新常態(tài),在新時期、新常態(tài)下怎樣以創(chuàng)新促發(fā)展,打造發(fā)展新引擎,實現(xiàn)我國農(nóng)業(yè)的持續(xù)穩(wěn)定增長,已經(jīng)刻不容緩。

5月27日,農(nóng)業(yè)部、發(fā)改委等八部委共同發(fā)布了《全國農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃(2015-2030年)》,《規(guī)劃》一經(jīng)發(fā)布便引起了巨大反響。那么,我國農(nóng)業(yè)科持續(xù)發(fā)展現(xiàn)狀如何呢?未來我國怎樣進(jìn)一步促進(jìn)我國農(nóng)業(yè)科持續(xù)發(fā)展呢?

今天我們演播室非常榮幸地請到了《規(guī)劃》專家撰寫組負(fù)責(zé)人,中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院農(nóng)業(yè)資源環(huán)境經(jīng)濟與政策創(chuàng)新團(tuán)隊首席科學(xué)家朱立志研究員對《規(guī)劃》內(nèi)容進(jìn)行解讀。

中國網(wǎng):

朱主任您好,歡迎您作客我們的節(jié)目!

朱立志:

大家好!

中國網(wǎng):

創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略自提出以來,對我們國家的發(fā)展產(chǎn)生了極大的推動力,在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域這一戰(zhàn)略將怎樣引導(dǎo)我國農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展呢?

朱立志:

應(yīng)該說農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展從根本上必須依靠創(chuàng)新驅(qū)動,最主要在三個方面:第一,我們要創(chuàng)新科技體系。第二,要在管理體制機制方面進(jìn)行創(chuàng)新。第三,要在農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系方面進(jìn)行創(chuàng)新。

首先,在技術(shù)體系方面。

我們知道,現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)技術(shù)體系基本上是化學(xué)農(nóng)業(yè)的技術(shù)體系,因為我們依賴的是大量的化肥和農(nóng)藥的投入,另外還有添加劑,激素、抗生素這些,都應(yīng)該屬于化學(xué)農(nóng)業(yè)的范疇,未來我們要創(chuàng)新這種技術(shù)體系,朝著可持續(xù)的技術(shù)體系走,這里面關(guān)鍵就是要實施生物農(nóng)業(yè)和物理農(nóng)業(yè)。

比如農(nóng)業(yè)它的勞動對象就是一些生物群體,動物、植物,如果我們把這里面的問題沒有搞清楚,我們盲目的使用化學(xué)試劑、化學(xué)投入品,就會破壞生物群體之間的合作關(guān)系。我們要利用生物群體之間的相生相克的原理,達(dá)到互生共贏、防治病蟲害的作用,生物農(nóng)業(yè)將是我們農(nóng)業(yè)未來發(fā)展的重要發(fā)展方向。

物理農(nóng)業(yè),大家都知道農(nóng)作物,包括動物的生長都是需要光、熱、水、氣的和諧配置,通過物理的設(shè)計,比如設(shè)施農(nóng)業(yè),我們把它合理的搭配以后,它會朝著有利于動植物發(fā)展的環(huán)境營造,有利于這種和諧的環(huán)境營造。

比如LED燈,最近我們參觀了一個基地,LED燈單色冷光,針對植物的不同生產(chǎn)期給予照射以后它會生產(chǎn)的非常健壯。在浙江我們就看到一個企業(yè),它對蔬菜種子進(jìn)行照射,因為一棵蔬菜種子要幾塊錢,我們好多蔬菜種子都是進(jìn)口的,非常昂貴。如果要是農(nóng)民拿去,很容易發(fā)芽率不高,一棵就會損失好幾塊。但是通過一定的光照以后,種子百分之百的發(fā)芽,而且這個苗最后到田里面也沒有緩苗期,就直接生長了,而且非常健壯,農(nóng)民非常喜歡。類似這些都是物理農(nóng)業(yè)將來要做的事情。

我們現(xiàn)在大家都非常擔(dān)心耕地的污染,重金屬污染,重金屬污染不僅對糧食產(chǎn)生危害,比如說湖南的鎘大米,還有對一些瓜果蔬菜都會產(chǎn)生危害。有最新的物理技術(shù)叫凹凸棒,用凹凸棒在田里面加入一定的水分之后,它可以把重金屬吸附在上面,最后給它提出來,這是中科院已經(jīng)鑒定成功的技術(shù)了。

也就是說這里面的技術(shù)還是比較多,將來應(yīng)用的前景比較大,我們可以把物理農(nóng)業(yè)技術(shù)和生物農(nóng)業(yè)技術(shù)組裝集成到我們傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)技術(shù)體系里面去,擺脫化學(xué)農(nóng)業(yè)對農(nóng)業(yè)的困擾,這是技術(shù)體系的創(chuàng)新。

大家可能還記得,2007年在《人民日報》上,當(dāng)時還任浙江省委的習(xí)近平就發(fā)表過一篇文章,“走高效生態(tài)的新型農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路”,這個非常重要,將來我們所要創(chuàng)新的技術(shù)體系就是高效生態(tài)的農(nóng)業(yè)技術(shù)體系,這是第一個方面的創(chuàng)新驅(qū)動。

第二,管理體制機制方面創(chuàng)新。

大家知道我們現(xiàn)在水、土、農(nóng)業(yè)都是分散在不同部門管理,這是很不好的,但是現(xiàn)狀就是這樣。還有產(chǎn)地環(huán)境、農(nóng)業(yè)生活開發(fā),它都是分散在不同部門,而不是農(nóng)業(yè)部門一個部門所能說了算的。這種狀況就會導(dǎo)致什么呢?導(dǎo)致職能錯位,要不就錯位大家都不管,要不就重疊,大家都想爭著去管,還有就是職能交叉??梢哉f我們現(xiàn)在的現(xiàn)狀是很可笑的,相關(guān)部門有錢的項目都被農(nóng)業(yè)部門以外的拿走了,我毫不夸張的說,農(nóng)業(yè)部門就是管農(nóng)林水土環(huán)境和綜合開發(fā)這些項目,不太有錢的項目歸農(nóng)業(yè)部門,你可想而知,中國的農(nóng)業(yè)將來這種體制機制不創(chuàng)新是不行的,我們的創(chuàng)新驅(qū)動必須要在這里面充分體現(xiàn)。

我還用習(xí)近平同志說的一句話,他曾經(jīng)說過叫“山水田林湖是生命共同體”,我們必須要統(tǒng)一管制,如果管田的只管田、管水的只管水、管山的只管山、管湖的只管湖,你想一下這種管理體制你不創(chuàng)新將來能夠可持續(xù)發(fā)展嗎。這是我要說的第二個方面,叫農(nóng)業(yè)管理體制機制一定要創(chuàng)新驅(qū)動。

第三,農(nóng)業(yè)經(jīng)濟體系必須創(chuàng)新。

我們知道過去我們的農(nóng)業(yè)主要是一產(chǎn),現(xiàn)在我們要實行一、二、三產(chǎn)和這種新型的經(jīng)營體系,然后是技術(shù)的社會化服務(wù)體系。過去我們的技術(shù)主要是靠政府的農(nóng)技推廣站,將來社會化的技術(shù)服務(wù)體系是方方面面的,很靈活的、很有活力的。

還有金融服務(wù)體系要跟上,我們過去忽略了農(nóng)村領(lǐng)域的金融服務(wù),將來這塊不跟上不行。農(nóng)業(yè)隨著規(guī)?;脑鲩L,就像一個企業(yè)一樣,它資金就是血液,如果貧血了、缺資金了它不可能干好,所以金融服務(wù)體系要跟上,讓我們農(nóng)業(yè)別貧血。

市場服務(wù)體系要跟上,如果現(xiàn)有的市場服務(wù)體系再繼續(xù)下去肯定會制約我們農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展,我們市場服務(wù)體系再加上“互聯(lián)網(wǎng)+”,將來的農(nóng)業(yè)會有更大的騰飛,就是農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系一定要創(chuàng)新。

這三個方面的創(chuàng)新必須要尋找我們的驅(qū)動力。

中國網(wǎng):

我們注意《全國農(nóng)業(yè)可持續(xù)比較規(guī)劃》當(dāng)中多次對接了創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展這一戰(zhàn)略,在規(guī)劃的實施過程中如何體現(xiàn)戰(zhàn)略的要求?

朱立志:

這個《規(guī)劃》基本原則的第二條就說出了“要堅持創(chuàng)新驅(qū)動與依法治理相協(xié)同”,這就突出了創(chuàng)新驅(qū)動在整個能源可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃的重要性。它就是要求一手抓驅(qū)動,一手抓法制。為什么這樣講呢?因為法制既可以保障我們的創(chuàng)新驅(qū)動,另外它還可以為創(chuàng)新驅(qū)動設(shè)立一條合理的軌道。比如進(jìn)行技術(shù)產(chǎn)權(quán)保護(hù)等等,不讓違法行為來侵害,要一手抓創(chuàng)新,一手抓法制,這是我們在規(guī)劃里面的重要原則。

規(guī)劃里面說堅持創(chuàng)新驅(qū)動還有幾句話,就是“大力推進(jìn)農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新和機制體制創(chuàng)新”,這是規(guī)劃里面寫進(jìn)去的。

還有“釋放改革新活力,推動科學(xué)種養(yǎng),著力增強創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展新動力,促進(jìn)農(nóng)業(yè)發(fā)展方式的改變”。這是在第二條基本原則里面高度突出了創(chuàng)新驅(qū)動。

還有《規(guī)劃》里面說到,“到2020年,我們的科技進(jìn)步貢獻(xiàn)力要達(dá)到60%?!边@里面依靠的就是創(chuàng)新驅(qū)動,不僅要依靠原始創(chuàng)新還要依靠引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新,更要依靠集成創(chuàng)新。

因為農(nóng)業(yè),目前我認(rèn)為特別是要注意集成創(chuàng)新,就是把現(xiàn)有的庫存的科技成果很快地對接到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)上來,能夠發(fā)揮巨大作用的。比如說生態(tài)農(nóng)業(yè)的技術(shù)模式,還有一些循環(huán)農(nóng)業(yè)的技術(shù)模式,要靠各種各樣的生物技術(shù)和物理技術(shù)進(jìn)行集成創(chuàng)新,這就是我剛才說的,朝著生物農(nóng)業(yè)和物理農(nóng)業(yè)集成的模式,將來中國農(nóng)業(yè)才能真正走向可持續(xù)發(fā)展道路。

另外《規(guī)劃》里面在保障體系部分也是高度強調(diào)了創(chuàng)新驅(qū)動,它有這么一條,叫“加強科技體系機制創(chuàng)新”。比如在資源節(jié)約型技術(shù)方面,在環(huán)境友好型技術(shù)方面,在生態(tài)保育型技術(shù)方面,我們要推動協(xié)同共管,不是過去那種單打單的,一個人干一個人的,或者一個團(tuán)隊干一個團(tuán)隊的,這就叫體制機制創(chuàng)新,在這方面尋找創(chuàng)新驅(qū)動,要組織實施好重大的科技項目和重大工程的攻關(guān)。

在科研組織方式方面要創(chuàng)新。比如說建立全國性的農(nóng)業(yè)科技的協(xié)同創(chuàng)新聯(lián)盟,依托國家科技園進(jìn)行聯(lián)盟,進(jìn)一步整合科研院校的、高校的、企業(yè)的科研力量,進(jìn)行共同創(chuàng)新。

要強調(diào)健全能源科技創(chuàng)新的績效評價體系,這也是一種創(chuàng)新,如果這個績效評價體系或激勵機制跟不上,它也沒辦法在科技體制機制創(chuàng)新方面尋找真正的驅(qū)動力。

充分利用市場機制社會資本參與到農(nóng)業(yè)的科技里來,這個過去我們做得還不太夠,將來在這方面要加大力度。

《規(guī)劃》保障措施里面也提到一點,促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化,這也是創(chuàng)新驅(qū)動的一個重要體現(xiàn),它首先就是說要創(chuàng)建科技成果轉(zhuǎn)化的教育平臺,要按照利益共贏、風(fēng)險共攤的原則,積極探索基地加項目加企業(yè),還有科研院所加高校、加生產(chǎn)單位、加龍頭企業(yè),還有一些其它的農(nóng)業(yè)合作社也可以加入進(jìn)來,等等,現(xiàn)代農(nóng)業(yè)科技集成與釋放轉(zhuǎn)化這種模式要創(chuàng)新起來。

還有就是要進(jìn)一步的加大基層的農(nóng)技推廣體系的改革與建設(shè)力度,這也是很重要的。盡管社會的力量要介入,但是目前基層的農(nóng)技推廣體系還是很重要的力量,要進(jìn)一步改革創(chuàng)新、加大力度。

創(chuàng)建科技成果評價機制,按照規(guī)定在農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域有突出科技貢獻(xiàn)的給予獎勵,這也是一種獎勵機制的創(chuàng)新。

中國網(wǎng):

可以說《全國農(nóng)業(yè)科持續(xù)規(guī)劃》將指導(dǎo)我國農(nóng)業(yè)未來15年甚至更長時間的發(fā)展,規(guī)劃將從哪幾個方面描繪出我國農(nóng)業(yè)發(fā)展的藍(lán)圖呢?

朱立志:

《規(guī)劃》分兩個階段來描述。第一是到2020年,我國農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展要取得初步成效,在經(jīng)濟、社會、生態(tài)各方面的效益要非常明顯。這里面主要還體現(xiàn)在八個方面。

第一,農(nóng)業(yè)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?nèi)〉梅e極進(jìn)展,這是最重要的一個方式。

第二,農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力穩(wěn)步提高。

第三,農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)更加優(yōu)化,因為我們現(xiàn)在農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)還不是十分合理。

第四,農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全水平不斷提高,這是大家都比較關(guān)注的。

第五,農(nóng)業(yè)資源的保護(hù)水平和利用效率要有顯著的提高,如果這個跟不上,可持續(xù)發(fā)展就沒有后勁了。

第六,農(nóng)業(yè)環(huán)境的突出問題要初步得到解決,要取得階段性的成就。比如重金屬污染、華北地區(qū)的地下水漏斗這些突出問題要得到階段性的解決,取得階段性的成果。

第七,重要的生態(tài)系統(tǒng),比如森林、草原、湖泊、濕地等等這些生態(tài)系統(tǒng)的功能要得到有效的提高和恢復(fù),甚至于增強。

第八,生物多樣性的衰減要使它的趨勢得到遏制,就是說衰減的趨勢要控制住。

這是2020年的藍(lán)圖。

到了2030年我們主要形成一個農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的新格局,基本上給它形成了。一句話就是“農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展要取得顯著成效”。這也體現(xiàn)在六個方面。

首先,供給保障有力。

第二,資源利用高效。

第三,產(chǎn)地環(huán)境良好,我們農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)地不能再那么污染,要有良好的生產(chǎn)環(huán)境。

第四,大的農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)要穩(wěn)健,要知道農(nóng)業(yè)是一個生態(tài)產(chǎn)業(yè),如果生態(tài)系統(tǒng)不好,它是不可能可持續(xù)發(fā)展的。

第五,農(nóng)民生活要富裕。

第六,田園風(fēng)光要美好。

這是兩個階段的藍(lán)圖。

中國網(wǎng):

我國其實已經(jīng)進(jìn)行了多年的農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的相關(guān)探討了,我們?nèi)〉昧四男┏煽??未來要想實現(xiàn)農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展我們將面臨哪些問題和挑戰(zhàn)呢?

朱立志:

我國的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)在可持續(xù)發(fā)展方面做得非常不錯的。大家可能知道有一本書,叫《四千年的農(nóng)夫》,這是1911年美國農(nóng)業(yè)部土壤局的局長富蘭克林·金,他到中國是1909年,花了9個月的時間跑了亞洲三個國家,首先是中國,然后是日本、韓國,那時候的日本、韓國主要跟中國學(xué)的,農(nóng)業(yè)的精耕細(xì)作、培肥土壤,回去以后他就在1911年發(fā)表了一本書,叫《四千年的農(nóng)夫》,講得就是中國的農(nóng)業(yè)怎么與大自然協(xié)調(diào)一致的生產(chǎn)方式。因為當(dāng)時的美國農(nóng)業(yè)還是一種廣種薄收,粗放式經(jīng)營,就是一塊地不知道培肥,就是說我種過一塊地我就跑到另外一塊地了,這塊地就荒著了,他不知道怎么去把土壤的肥力提高。

學(xué)了中國人民的做法以后,他回去發(fā)布這本書,被稱為是第一次在西方世界介紹農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展精髓的書,說明什么呢?說明我們傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)是可持續(xù)的。

到了后來,我們的做法美國也準(zhǔn)備學(xué),但是他們的化肥農(nóng)藥出來了,化肥農(nóng)藥很簡單,他們就大量的采用化肥農(nóng)藥,化肥培肥地力,農(nóng)藥消滅病蟲害,非常有效,他們就把中國的做法給拋棄掉了。再接著后來,中國到了七八十年代開始,也開始學(xué)他們的了。我們尤其是七八十年代開始用化肥、農(nóng)藥,到了90年代我們國家到處都在建化肥廠、農(nóng)藥廠,就是西方的先進(jìn)經(jīng)驗,咱們得學(xué),結(jié)果把我們好的傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)做法都忘記掉了。

到了八九十年代,尤其是八十年代聯(lián)合國環(huán)發(fā)大會發(fā)布了一個重要報告,這對世界影響很大,叫《我們共同的未來》,首次提出了可持續(xù)發(fā)展這個概念,就是說,我們既要顧及當(dāng)代人,還要顧及子孫后代,也就是說可持續(xù)發(fā)展的概念首次提出。在世界各地都有在探討,在中國八九十年代也開始探討,緊接著在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域我們也進(jìn)行了不斷的探討,尤其是在理論研究方面和逐步實驗方面,我們都做了很多的工作。

到目前,我們就開始全面規(guī)劃深入實施的階段了,也就是這個《規(guī)劃》出來了。在這個《規(guī)劃》出來的時候,我們其實也取得了一些成績,畢竟有多年的理論探討和逐步實驗,我們首先取得的成績就是在理論探討方面,緊接著我再說一下實踐方面的能力。

理論探討方面,尤其是這次我們《規(guī)劃》,把多年來我們國家在這方面的理論進(jìn)行了歸納,然后界定了中國特色的農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展究竟是什么定義。

首先在基本定義的層面,我們有幾句話叫“農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展是指合理利用農(nóng)業(yè)資源,有效保護(hù)農(nóng)業(yè)生態(tài)環(huán)境,確保當(dāng)代和后代對農(nóng)產(chǎn)品的需求得到滿足?!币簿褪遣恢划?dāng)代還有后代,這是一個基本定義的層面我們是這么說的。在發(fā)展方略上我們還有一句話,叫“通過技術(shù)進(jìn)步、結(jié)構(gòu)調(diào)整和制度創(chuàng)新,要逐步實現(xiàn)社會、經(jīng)濟、生態(tài)的協(xié)調(diào)發(fā)展。”這是關(guān)鍵性的發(fā)展方略。

還有在核心工作上面我們也有界定,就是說“農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展一定要注重三型農(nóng)業(yè)”,三型農(nóng)業(yè)——資源節(jié)約型、環(huán)境友好型、生態(tài)保育型。

過去大家都知道,我們搞了很長時間的兩型農(nóng)業(yè),就是資源節(jié)約型、環(huán)境友好型農(nóng)業(yè)。我說過了農(nóng)業(yè)是一個生態(tài)產(chǎn)業(yè),不上升到更高的生態(tài)層次肯定搞不好農(nóng)業(yè)的,所以在這次可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃里面,我們提出了新的第三型——生態(tài)保育型,形成了三型農(nóng)業(yè)——資源節(jié)約型、環(huán)境友好型、生態(tài)保育型。從資源、環(huán)境、生態(tài)的角度全方位的把握我們農(nóng)業(yè)建設(shè)的核心工作。

因為在講資源的時候,大家主要偏重于利潤,講環(huán)境的時候大家著重思考的是影響,講生態(tài)咱就是更重要的層面講究的是協(xié)同、協(xié)調(diào),就是生物與環(huán)境之間怎么協(xié)同發(fā)展。農(nóng)業(yè)是一個生態(tài)產(chǎn)業(yè),如果這種協(xié)調(diào)共生的系統(tǒng)沒有建立好,咱農(nóng)業(yè)不可能持續(xù)的。只有這樣三型農(nóng)業(yè)建立好了,我們這個農(nóng)業(yè)才能有發(fā)展后勁,才能確保我們的糧食安全,才能推動整個的社會生態(tài)文明建設(shè),生態(tài)文明建設(shè)離不開農(nóng)業(yè)的生態(tài)建設(shè)。

接著我們在理論探討方面還有一個重要的成就,就是我們提出了價值循環(huán)理論,這主要是針對農(nóng)業(yè)循環(huán)經(jīng)濟,當(dāng)然也可以上升到整個的各種類型的農(nóng)業(yè)以外的循環(huán)經(jīng)濟,都可以用這個價值循環(huán)理論,因為講價值循環(huán)理論的最經(jīng)典的理論依據(jù)就是3R理論,就是減量化、再利用、再循環(huán)。但是這還是從技術(shù)層面上面,停留在技術(shù)層面上的解釋。

從經(jīng)濟層面解釋的嘗試價值循環(huán)理論進(jìn)行了有益的探討。

第一個層次,他認(rèn)為通過系統(tǒng)中的物質(zhì)單元循環(huán)增值,我們可以用同樣的資源創(chuàng)造更大的價值,這是它的第一個層次。這里面我只能簡單地說,第一個層次說的就是怎樣以同樣的資源創(chuàng)造更大的價值。

第二個層次,這個理論闡明了什么叫價值,這里面的價值是正價值減去負(fù)價值的減后的價值,而不是我們看以前說多少產(chǎn)值,多大的農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量。我們在生產(chǎn)這些產(chǎn)值和產(chǎn)量的同時,我們還對社會、對環(huán)境、對資源有一種破壞的作用,這種負(fù)價值我們并沒有把它減去,這個理論就是說,我們既要考慮正價值,更要考慮負(fù)價值。負(fù)價值往往還不體現(xiàn)在當(dāng)下,它還體現(xiàn)在第二年,甚至于更長時間。

如何把未來若干年的負(fù)價值折換成現(xiàn)值來扣除,在正價值里面進(jìn)行扣除,這是我們要計較的,這是真正的價值,不扣除這種價值那是有水分的價值。還有就是這個理論緊接著就闡述了怎么樣增加更多的正價值、減少負(fù)價值,這是這個理論的另外一個層次。

這個理論強調(diào)了,如果要是用價值鏈條來拉動物質(zhì)單元在系統(tǒng)內(nèi)的循環(huán),可以建立一個暢通的循環(huán)通道。我們在循環(huán)經(jīng)濟的時候往往忽略了這一點,為什么好的地方循環(huán)經(jīng)濟做不下去,它忽略了用價值鏈條來拉動。因為循環(huán)經(jīng)濟里面的每一個部門、每個相對獨立的機構(gòu),都是有自己利益的,說白了它是一個相對獨立的經(jīng)濟理性人,它要計較價值,它只有在價值鏈條上進(jìn)行交易,它才能完成物質(zhì)的循環(huán),通道的建立。

我們這個理論還用理論數(shù)學(xué)的推導(dǎo)進(jìn)行了闡述,就是一個單元的物質(zhì)經(jīng)過若干個循環(huán)以后會產(chǎn)生更多的資源。就拿目前我們農(nóng)業(yè)的秸稈來說,我們進(jìn)行了分析,中國每年大概有兩億噸秸稈白白浪費了,要知道秸稈也是用水、土,用勞動力、肥料生產(chǎn)的,它并不是說一塊地光長果實不長秸稈,秸稈也是一種生物質(zhì)量,也是一種收成,但是我們兩億噸就白白浪費了,如果我們充分的利用,利用好了,沒有讓它浪費,我們基本上相當(dāng)于增加了20%的能源資源數(shù)量,這是相當(dāng)可觀的。

在具體的實踐方面,我們長期以來也取得了很多成就。

首先,農(nóng)業(yè)生活生產(chǎn)能力和農(nóng)民的收入在持續(xù)提高,比如說我們的糧食已經(jīng)創(chuàng)造了十一年豐,過去我們講十一年增,從今年開始我們改變?yōu)樨S產(chǎn),不叫增產(chǎn)。因為糧食不能老是追求大幅度的增產(chǎn),只要它豐收就行。如果老是大幅度的增長資源會跟不上的,反而會破壞資源生態(tài)環(huán)境,所以我們提出十一年豐。確實我們的糧食實現(xiàn)了十一年豐,這是一個很重要的成就。還有人民收入實現(xiàn)了十一連快,快于城市居民的增長力。

第二,我們的農(nóng)業(yè)利潤水平穩(wěn)步提高。

第三,農(nóng)業(yè)生態(tài)保護(hù)建設(shè)的力度不斷加大。

第四,農(nóng)村人居環(huán)境逐步改善。

這都是我們?nèi)〉玫某删汀C媾R的問題和挑戰(zhàn),

我在這里再簡單的說一下,雖然我們?nèi)〉昧艘恍┲匾某删?,但是我們的問題和挑戰(zhàn)也是十分嚴(yán)峻的。

首先,表現(xiàn)在我們的資源硬約束日益加劇。比如我們就那么多地、那么多水,我們?nèi)丝谶@么龐大,怎么保證它不斷增長的供給需求,因為我們數(shù)量實在小的可憐,人均耕地、淡水僅為世界平均水平的40%和25%,這是很少的。我們每年還要喪失那么多的耕地,還有那么多的水源在浪費,這些硬約束我們必須考慮。

第二,環(huán)境污染問題也比較突出。首先工業(yè)、生活污染在不斷的影響著農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)環(huán)境,還有農(nóng)業(yè)本身的污染也在不斷的加劇,像化肥、農(nóng)藥,因為我們的化肥利用率和農(nóng)業(yè)利用率并不是太高,我們必須要把化肥利用率和農(nóng)藥利用率提高,才能防止農(nóng)業(yè)面源污染?,F(xiàn)在農(nóng)業(yè)部提出了一控兩減三基本。

一控就是剛才我說的用水量,咱們雖然水資源不夠,但是我們浪費很多,一定要控制用水量,提高用水效率。

兩減是要把化肥、農(nóng)藥減下來,到2020年讓化肥和農(nóng)藥基本上處于零增長,就不再增長了,它當(dāng)然是在利用率效率提高的基礎(chǔ)上,化肥利用效率要提高七個百分點,農(nóng)藥利用效率要提高六個百分點,我們必須把這個問題解決好,

第三,生態(tài)系統(tǒng)退化比較明顯。農(nóng)田生態(tài)系統(tǒng)沒有以前那么好了,尤其是農(nóng)林、農(nóng)牧復(fù)合生態(tài)系統(tǒng),我們要把它迫切的建立起來。還有草原方面,湖泊、濕地、森林,我們這些生態(tài)系統(tǒng)都退化比較明顯,我們要把它修復(fù)。

第四,體制機制還不健全。我們在管理方面,前面我們說了我們的管理體制不是太好,首先要在這方面尋找我們的創(chuàng)新驅(qū)動。還有就是農(nóng)業(yè)資源的市場化配置,這個機制要健全起來。再接著我們循環(huán)農(nóng)業(yè)的發(fā)展機制也不是太健全,也需要健全起來。還有就是農(nóng)業(yè)生態(tài)補償機制我們做得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,這是一個問題。

其它方面問題和挑戰(zhàn)也還有一些。

比如說,我們說白了還是沒有從深層次上讓我們的思維對接到農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展上面來,我們有一些措施、內(nèi)外因素在疊加,我們的矛盾在不斷突出。

還有我們經(jīng)營能力方面也不怎么樂觀,首先勞動力數(shù)字不是太好,還有土地的生產(chǎn)力還太低。接著經(jīng)營效益方面也不是太好。因為農(nóng)業(yè)一直效益都是比較低的,相對于別的產(chǎn)業(yè)來說它是比較效益不高的產(chǎn)業(yè)。

接著就是一個新的動向,就是農(nóng)業(yè)隨著產(chǎn)業(yè)鏈的衍生它的成本越來越大,比如說它的運輸成本、保存成本、儲存、加工、粗加工,這些成本都是非常大的,都要加到農(nóng)業(yè)領(lǐng)域來,它這個成本越來越高,叫高成本。

所有這些表明什么呢?表明我國農(nóng)業(yè)已經(jīng)進(jìn)入了資源約束趨強、環(huán)境壓力趨大、生態(tài)安全趨弱、體制機制滯后、國內(nèi)外資源運用風(fēng)險又在不斷上升的特殊時期,這個問題和挑戰(zhàn)十分明顯。

中國網(wǎng):

最后我們想請您給我們梳理一下這次《規(guī)劃》的重點有哪些?尤其這次出臺這樣一個《規(guī)劃》,對我國農(nóng)業(yè)的發(fā)展有著怎樣的意義?

朱立志:

首先,是確立了重點任務(wù),重點任務(wù)有幾個方面。

1、優(yōu)化發(fā)展布局,穩(wěn)定提高農(nóng)業(yè)產(chǎn)能。這是第一個重點任務(wù),首先在生產(chǎn)和水土資源匹配方面要做工作,還有在資源過渡利用和環(huán)境突出問題的地區(qū)要解決好、修復(fù)好,還有在生態(tài)脆弱區(qū)如何做好相應(yīng)的退耕還林、退牧還草這些工作。

2、保護(hù)耕地資源,促進(jìn)農(nóng)田永生利用。耕地資源非常重要,一是我們耕地數(shù)量不怎么好,二是我們的耕地質(zhì)量也不是太好,我們要提高耕地的有機值,另外要保證2020年我們有集中連片、旱澇保收的8億畝的高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田,這個任務(wù)是非常艱巨的,但必須達(dá)到。

第二,在節(jié)水方面保障能源用水安全,這也是一個重要任務(wù)。我們要把農(nóng)業(yè)開發(fā)利用的水資源紅線要確立好,到2020年我們在3720億立方米,在2030年要3730億立方米,這個用水紅線。過去我們講得比較多是耕地紅線,沒有提到用水紅線,這次《規(guī)劃》里面十分強調(diào)用水紅線。當(dāng)然我們要提高這個用水利用率,把目前不高的利用率,提高到2020年達(dá)到0.55%,到了2030年要達(dá)到0.6%以上,還有就是加快建設(shè)我們高效節(jié)水能源的技術(shù)體系,讓我們用水進(jìn)一步的高效化。

第三,治理環(huán)境污染,改善農(nóng)村農(nóng)業(yè)環(huán)境,這也是非常重要的方面。體現(xiàn)在怎么控制外源污染,還有控制內(nèi)源污染,然后做到三基本,前面講了一控兩減三基本,這是農(nóng)業(yè)部強調(diào)的重點任務(wù)。

一控剛才說的控水。兩減是減化肥減農(nóng)藥。這里面農(nóng)業(yè)污染還要注意三基本,三基本:1、秸稈基本循環(huán)利用。2、畜禽糞便基本循環(huán)利用。3、農(nóng)膜、農(nóng)藥包裝袋之類的要做到基本循環(huán)利用。這樣我們就把農(nóng)業(yè)環(huán)境污染就能夠控制在一定的范圍內(nèi)。

第四,修復(fù)農(nóng)業(yè)生態(tài),提高生態(tài)功能。首先就是增加林業(yè)覆蓋率,在2020年要達(dá)到23%以上。二是農(nóng)田的林網(wǎng)建設(shè)要加大,農(nóng)田生態(tài)系統(tǒng)也是很重要的,它必須配合著林網(wǎng)建設(shè)才能建立一個合理的農(nóng)田生態(tài)系統(tǒng)。光是一片看去都是農(nóng)田,它那個生態(tài)系統(tǒng)肯定不太好,也不利于莊稼的生長。三是水產(chǎn)養(yǎng)殖方面,我們要增加健康養(yǎng)殖,不是過去那種隨意的高密度的養(yǎng)殖,結(jié)果破壞了水體,養(yǎng)殖出來的水產(chǎn)品也是質(zhì)量不高、安全性有問題的。

第五,區(qū)域布置方面我們也有一些重點工作,主要是根據(jù)農(nóng)業(yè)資源的承載力、環(huán)境容量和生態(tài)的類型,把全國劃分為優(yōu)化發(fā)展區(qū)、適度發(fā)布區(qū)和保護(hù)發(fā)展區(qū),這是我們做的一種創(chuàng)新,在整體的農(nóng)業(yè)布局方面。

過去我們的農(nóng)業(yè)布局主要是十大區(qū),現(xiàn)在就是突出重點,在戰(zhàn)略、方略上面劃分為三大區(qū)域,叫優(yōu)化發(fā)展區(qū)、適度發(fā)展區(qū)和保護(hù)發(fā)展區(qū)。

在優(yōu)化發(fā)展區(qū)我們主要就是堅持生產(chǎn)優(yōu)先、兼顧生態(tài),要做到生產(chǎn)穩(wěn)定發(fā)展,資源有效利用,生態(tài)環(huán)境友好。因為這個地方優(yōu)化發(fā)展主要分布在東部,大眾農(nóng)產(chǎn)品主產(chǎn)區(qū),農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件非常好,潛力也比較大,但是也存在很多的問題。比如水土資源過渡消耗,還有環(huán)境污染,農(nóng)藥投入品過量使用,資源循環(huán)利用程度并不是太高,所以我們必須把優(yōu)化發(fā)展區(qū)這些問題解決,然后發(fā)揮它的優(yōu)勢,來充分突出優(yōu)化發(fā)展區(qū)的作用。

在適度發(fā)展區(qū),大家知道它的缺點是什么呢,就是生態(tài)脆弱,水土配置錯位,資源性和工程性缺水比較嚴(yán)重,資源環(huán)境承載力有限,還有就是能源基礎(chǔ)設(shè)施相對薄弱,主要在西北地區(qū)和長城沿線,跟剛才優(yōu)化發(fā)展區(qū)不一樣。剛才的優(yōu)化發(fā)展區(qū),比如在東部,從東部然后到黃淮海,然后到長江中下游,再到華南,這一片。適度發(fā)展區(qū)就是西北和長城沿線這一塊。它有它的特色,它就是生產(chǎn)特色非常鮮明,這里面就要堅持保護(hù)與發(fā)展并重,要立志于資源稟賦,發(fā)揮優(yōu)勢,揚長避短。

在保護(hù)發(fā)展區(qū),特色就更明顯了,保護(hù)發(fā)展區(qū)說白了就兩個地方,一個是青藏高原,就是青藏區(qū),還有一個就是海洋區(qū),我們的海洋區(qū)也是屬于保護(hù)區(qū)。青藏高原必須要保護(hù)好,它是以生態(tài)保護(hù)或建設(shè)為重點的,生產(chǎn)是放在限制范圍內(nèi)的,要限制開發(fā)、重在保護(hù)。青藏高原大家都知道它的重要性,是一個重要的生態(tài)屏障,大江大河的發(fā)源地,我們必須把它保護(hù)好,開發(fā)是放在限制內(nèi)的。還有海洋漁業(yè),我們考慮到近年來漁業(yè)資源顯著的削退,我們一定要把它保護(hù)好,也就是在這些地區(qū)要堅持保護(hù),有限、限制開發(fā),我們才能讓它走上可持續(xù)發(fā)展道路。

第六,重大工程,我們在規(guī)劃里面設(shè)置了重大工程,幾個方面的重大工程。

1、水土資源保護(hù)方面的重大工程。這里面還有一些具體項目就不一一介紹了,比如高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)項目,耕地質(zhì)量保護(hù)與提升項目,重金屬污染治理項目,這些項目水土資源保護(hù)領(lǐng)域非常重要,這個項目也是放在重要的位置。

2、農(nóng)業(yè)農(nóng)村環(huán)境治理工程。這個工程里面也有很多項目,有畜禽糞便、化肥農(nóng)藥、農(nóng)膜和農(nóng)藥包裝袋、秸稈、農(nóng)村環(huán)境綜合治理,這些項目也是設(shè)計了很多,很具體,將來都是要落地的。

3、在生態(tài)保護(hù)和修復(fù)工程方面,我們已有的這些項目接著做,比如新一輪的退耕還林,草原保護(hù),還有石漠化治理等等。

4、重視水域生態(tài)修復(fù)項目的建設(shè)。

5、農(nóng)業(yè)生物資源保護(hù)項目,我們要把它做好。

6、實驗示范項目。實驗示范工程里面要重點建設(shè)十個類型的農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展實驗區(qū),這是非常宏偉的,也是非常重要的。

最后你問到這個《規(guī)劃》的出臺有哪些意義,這個我簡單說一下。因為高層領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)不斷地說了,這個《規(guī)劃》的出臺是今后15年,甚至于更長時間指導(dǎo)中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的綱領(lǐng)性文件,已經(jīng)說得很明確了。

為什么說它是今后綱領(lǐng)性文件呢?

首先,從頂層設(shè)計來看,它設(shè)置了指導(dǎo)思想,給我們指出了指導(dǎo)思想和基本原則,還有發(fā)展目標(biāo)。從頂層設(shè)計上面讓我們今后發(fā)展路子很明晰了,所以它是一個綱領(lǐng)性文件,今后15年或者更長時間的綱領(lǐng)性文件,這是已經(jīng)確定了,它的意義是戰(zhàn)略性的意義。

第二,這個《規(guī)劃》要不斷的落實、落地,變成若干個年度計劃,或者具體的計劃或項目、工程,它就會全方位的促進(jìn)我國農(nóng)業(yè)的方式轉(zhuǎn)變。大家知道我們現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)發(fā)展方式不是可持續(xù)的,通過這個規(guī)劃落地、實施,我們可以全方位的轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)的發(fā)展方式,使我國的農(nóng)業(yè)走上可持續(xù)發(fā)展道路。

從實際操作層面上理解是什么呢?因為這個規(guī)劃確定了重點任務(wù),區(qū)域步驟也是明確了,還有就是重大工程保障措施都明確了,我們在實施過程中進(jìn)一步落地也就更明確了我們要做的若干個工作究竟核心在哪兒、重點在哪兒,將來的步驟怎么做,都明確了。

中國網(wǎng):

由于時間關(guān)系,我們本次節(jié)目就到這兒了。再次感謝您做客我們的節(jié)目,也感謝各位網(wǎng)友的收看,再會。

朱立志:

謝謝大家。

(作者:齊凱)

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