干勇院士：鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩如何化解？
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中國(guó)網(wǎng)/中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng)訊（記者佟靜）鋼鐵是流程制造業(yè)的代表行業(yè)，作為供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的重要內(nèi)容之一，化解鋼鐵產(chǎn)能是中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的一個(gè)重要挑戰(zhàn)。那么鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩應(yīng)該如何化解，節(jié)能減排技術(shù)如何實(shí)現(xiàn)科技創(chuàng)新，中國(guó)鋼鐵未來(lái)的發(fā)展前景又是怎樣的？中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》2016全國(guó)“兩會(huì)”特別報(bào)道就此采訪了全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)工程院院士干勇。
中國(guó)網(wǎng)：干院士您好，感謝您接受中國(guó)網(wǎng)的采訪。我們應(yīng)該如何理解鋼鐵行業(yè)的綠色發(fā)展，它具體包含了哪些內(nèi)容？
干勇：鋼鐵是流程制造業(yè)的代表行業(yè)，而且在咱們國(guó)家，應(yīng)該說(shuō)它的流程技術(shù)是發(fā)展比較完整的。為什么說(shuō)它完整？它具有一次十多億噸鋼的生產(chǎn)能力，就說(shuō)明它的流程打通了，技術(shù)很順暢。但是注意，鋼鐵是一個(gè)煤、鐵、化工綜合的行業(yè)，是用煤來(lái)還原礦石，所以它有大量的二次能源，氣體，轉(zhuǎn)爐煤氣，高爐煤氣、焦?fàn)t煤氣，里邊還有大量的能源，有一氧化碳、有氫，這是可以作為二次能源再利用的。所以實(shí)際上循環(huán)和節(jié)能減排任務(wù)很重。
綠色發(fā)展為什么是最高的一個(gè)發(fā)展階段？末端治理、清潔生產(chǎn)、節(jié)能減排、循環(huán)經(jīng)濟(jì)、低碳經(jīng)濟(jì)，再到綠色發(fā)展。綠色發(fā)展是一個(gè)全面的階段，它代表綠色、生態(tài)、智能的結(jié)合，所以最高是綠色。所以鋼鐵行業(yè)的發(fā)展就是四個(gè)字，綠色、智能。
中國(guó)網(wǎng)：如果我們想達(dá)到這個(gè)綠色化的目標(biāo)，我們還需要從哪些方面著力？
干勇：綠色化首先是流程。還要繼續(xù)調(diào)整流程、理順流程。當(dāng)然產(chǎn)能是目前行業(yè)第一大問(wèn)題，然后是綠色流程和綠色產(chǎn)品、高端產(chǎn)品，然后就是幾個(gè)突出的耗能大工序，燒結(jié)、焦化、高爐。它們余熱的回收，比如說(shuō)高爐渣的余熱、焦?fàn)t荒煤氣的余熱，燒結(jié)的脫硫，這都是在行業(yè)里邊目前來(lái)說(shuō)的瓶頸問(wèn)題，要集中力量解決。
中國(guó)網(wǎng)：這也是我們鋼鐵產(chǎn)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的一個(gè)重點(diǎn)方向？
干勇：重點(diǎn)方向。第二就是，全流程的仿真系統(tǒng)。就是它的模擬能源流和鐵素流，它是兩個(gè)流，實(shí)際上是三個(gè)流。因?yàn)樗嵌文茉炊?，它用煤也是能源，用鐵是鐵素，所以是物質(zhì)，能源流、鐵素流，還有一個(gè)信息流，要統(tǒng)一，要協(xié)同優(yōu)化。所以在流程技術(shù)已經(jīng)達(dá)到一定水平的基礎(chǔ)上，下一步我覺(jué)得是可以繼續(xù)在ERP的管理下加上工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。
中國(guó)網(wǎng)：“互聯(lián)網(wǎng)+鋼鐵”，這個(gè)含義我們應(yīng)該如何理解，它具體包含了怎樣的內(nèi)容？
干勇：找鋼網(wǎng)只是一個(gè)物流，是個(gè)貿(mào)易，當(dāng)然它也正在走入技術(shù)。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)指的是從原材料的買進(jìn)，到產(chǎn)品的研發(fā)、設(shè)計(jì)、流程技術(shù)的改善、控制，一直到最后銷售，還沒(méi)完，要到銷售的產(chǎn)品全生命周期的富余性能的跟蹤、反饋、改進(jìn)，這個(gè)全流程。
中國(guó)網(wǎng)：那您認(rèn)為，目前我國(guó)的鋼鐵產(chǎn)業(yè)和國(guó)際鋼鐵強(qiáng)國(guó)還有怎樣的一個(gè)差距？
干勇：要我說(shuō)，中國(guó)已經(jīng)是準(zhǔn)鋼鐵強(qiáng)國(guó)，已經(jīng)從大國(guó)進(jìn)入強(qiáng)國(guó)，全世界也公認(rèn)。主要的還有一些薄弱點(diǎn)就是，在一些高頻特殊鋼上有一定的弱點(diǎn)。在普鋼系統(tǒng)，在生產(chǎn)大流程技術(shù)、大裝備技術(shù)、工藝技術(shù)，甚至包括鋼鐵人才，都進(jìn)入了強(qiáng)國(guó)范圍內(nèi)。
中國(guó)網(wǎng)：目前我國(guó)的鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩非常嚴(yán)重，應(yīng)該如何化解，對(duì)此您有怎樣的建議？
干勇：鋼鐵去產(chǎn)能是目前最大的挑戰(zhàn)，它是整個(gè)行業(yè)虧損的主要原因。我覺(jué)得這個(gè)實(shí)際上，也不能完全地靠自然的市場(chǎng)淘汰，政府應(yīng)該發(fā)力。但政府的發(fā)力應(yīng)該是有序的，就是要精準(zhǔn)調(diào)查每一個(gè)區(qū)域的鋼鐵產(chǎn)能、凈資產(chǎn)債務(wù)，包括銀行債務(wù)、安置人員等等，包括它的成本，包括市場(chǎng)的分布。主要是分區(qū)域，我覺(jué)得兩大區(qū)域很重要，一個(gè)是上海流域，武鋼、沙鋼、馬鋼、寶鋼，這個(gè)流域要進(jìn)行一個(gè)大的平臺(tái)建設(shè)，要他們來(lái)協(xié)調(diào)產(chǎn)能，就是各自承諾降低產(chǎn)能，又根據(jù)市場(chǎng)的劃分來(lái)協(xié)調(diào)，找到一個(gè)最佳的合作點(diǎn)。利用互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)，可以提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，降低成本，減少產(chǎn)能過(guò)剩調(diào)整周期。國(guó)外是花了將近20年到30年，我們不能說(shuō)慢慢去淘汰，然后是漫長(zhǎng)的、慘烈的競(jìng)爭(zhēng)，搞20年以后才調(diào)整到位，我們要利用最新的技術(shù)手段，把原來(lái)的單打獨(dú)斗變成平臺(tái)合作，現(xiàn)在有大數(shù)據(jù)做支撐。
中國(guó)網(wǎng)：實(shí)現(xiàn)技術(shù)的共享。
干勇：技術(shù)共享、數(shù)據(jù)共享、市場(chǎng)共享。大數(shù)據(jù)代表了技術(shù)、代表了市場(chǎng)、代表了政策、代表了控制。因?yàn)槟闼械臇|西都是靠數(shù)據(jù)表現(xiàn)的，如果這個(gè)數(shù)據(jù)建得很全，所有的平臺(tái)上的鋼鐵企業(yè)就以大數(shù)據(jù)的判斷來(lái)分布產(chǎn)能，進(jìn)行合理的安排，把成本降到最低，那么這些人就能活下去。誰(shuí)先進(jìn)入這個(gè)平臺(tái)，誰(shuí)就能活下去。
中國(guó)網(wǎng)：那這個(gè)平臺(tái)應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)牽頭？
干勇：這個(gè)平臺(tái)實(shí)際上我覺(jué)得應(yīng)該政府出面，當(dāng)然現(xiàn)在寶鋼建立了歐冶云商，大平臺(tái)，它想達(dá)到這個(gè)目的，但是就一家，有難度，所以應(yīng)該是第三方。寶鋼如果越是在歐冶云商上突出寶鋼生產(chǎn)，別人越不敢來(lái)。所以如果第三方，或者政府出面，比如說(shuō)長(zhǎng)江流域這些鋼廠共同來(lái)協(xié)商，強(qiáng)強(qiáng)結(jié)合，就有希望。
第二個(gè)領(lǐng)域是環(huán)渤海領(lǐng)域，鞍鋼、河北鋼鐵、天津鋼鐵、首鋼，這個(gè)量巨大。如果這些人在一起協(xié)商，就可以把一些落后的、資金鏈已經(jīng)斷了的先淘汰掉，然后他們來(lái)制定規(guī)則，來(lái)分布產(chǎn)能。如果在平臺(tái)上做一個(gè)聯(lián)合，利用大數(shù)據(jù)做支撐，共同協(xié)調(diào)，實(shí)際上價(jià)格也不會(huì)變成白菜價(jià)，也不會(huì)爭(zhēng)相去拼命生產(chǎn)。因?yàn)楝F(xiàn)在每天大家都自己拼命生產(chǎn)，認(rèn)為自己可以薄利多銷，但是整個(gè)量一過(guò)，價(jià)格就下來(lái)了，虧損得一塌糊涂。所以這種平臺(tái)，經(jīng)濟(jì)體這種合作，我覺(jué)得能夠降低成本，提高結(jié)構(gòu)調(diào)整的效率，而且減少產(chǎn)能過(guò)剩的調(diào)整周期。
中國(guó)網(wǎng)：“一帶一路”國(guó)家戰(zhàn)略中，鼓勵(lì)鋼鐵行業(yè)走出去，那對(duì)于鋼鐵行業(yè)走出去，您有怎樣的建議，應(yīng)該如何走出去？
干勇：中國(guó)賣什么，什么便宜，這點(diǎn)很明顯，中國(guó)已經(jīng)賣了一億噸鋼到全世界，現(xiàn)在你到哪個(gè)國(guó)家都在罵你，因?yàn)槟惆涯抢锏匿撹F行業(yè)沖擊得一塌糊涂。他認(rèn)為你是傾銷，你在低于成本，你在虧損賣。非洲比你貴，是因?yàn)榉侵扌枰容^長(zhǎng)距離的運(yùn)輸，就是它附加費(fèi)高。另外，你不可能把污染和能耗留在國(guó)內(nèi)，而把鋼鐵又賣出去，所以我們不鼓勵(lì)鋼鐵出口。
中國(guó)網(wǎng)：您對(duì)鋼鐵出口是不鼓勵(lì)。
干勇：不鼓勵(lì)，我們只是補(bǔ)貼高端鋼材，和變成了家電、機(jī)械產(chǎn)品的出口，而不是把鋼鐵，特別是鋼胚、原材料出口，這太不合算了，中國(guó)太吃虧了，你把你的能源消耗了，把你的環(huán)境污染了，賣出去還賺不了錢，只是養(yǎng)活人。去年賣到一億噸以上，那國(guó)際價(jià)格也下來(lái)了。
中國(guó)網(wǎng)：是一個(gè)惡性競(jìng)爭(zhēng)。
干勇：所以最后“一帶一路”和國(guó)際化產(chǎn)能轉(zhuǎn)移，它是整個(gè)工廠搬到外邊去，利用國(guó)外的資源、能源，當(dāng)然我們可以用資金、技術(shù)、人才去幫他，這樣轉(zhuǎn)移是對(duì)的。這個(gè)企業(yè)是在國(guó)際、國(guó)內(nèi)兩張牌上來(lái)救活自己。
中國(guó)網(wǎng)：實(shí)現(xiàn)鋼鐵行業(yè)的綠色發(fā)展需要技術(shù)的突破，目前我國(guó)鋼鐵行業(yè)綠色技術(shù)方面的水平是怎樣的？如何更好地實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新？
干勇：現(xiàn)在實(shí)際上，我們的噸鋼綜合能耗已經(jīng)降到了國(guó)際先進(jìn)水平。因?yàn)槲覀兊匿搹S流程都很好，但是因?yàn)槟憬^對(duì)量大，所以雖然單位能耗在下降，總污染的量還是急劇上升。現(xiàn)在我們節(jié)能減排的措施都很好，每個(gè)工廠的二次能源回收率都很高。比如它用轉(zhuǎn)爐煤氣、焦?fàn)t煤氣、高爐煤氣發(fā)電，自給電、自備電，95%是靠自己發(fā)電。但是也不行，因?yàn)橄襁@種鋼廠全國(guó)又建了很大一批，總的產(chǎn)能高，所以絕對(duì)的污染量和排放量上來(lái)了，這是受不了的。
中國(guó)不光是要達(dá)到國(guó)際先進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)，而要超過(guò)國(guó)際先進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)，你的人均資源和能源條件沒(méi)有國(guó)外好，國(guó)外是人少地多，中國(guó)是人多地少，資源少。所以你要達(dá)到一般的國(guó)際先進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)都不行，總污染量還是很大的。
中國(guó)網(wǎng)：所以我們技術(shù)水平還需要進(jìn)一步提高。
干勇：還需要進(jìn)一步提高。當(dāng)然節(jié)能減排實(shí)際上措施很多，鋼鐵行業(yè)的每一家的節(jié)能減排和環(huán)境目標(biāo)要說(shuō)起來(lái)，絕大多數(shù)是符合要求的。但是還要提高水平。當(dāng)然有的企業(yè)上了環(huán)保設(shè)備，但是不運(yùn)行，怕增加成本，這是不對(duì)的。如果出現(xiàn)這種情況先警告，再這樣就勒令停產(chǎn)。當(dāng)然我們?cè)诋a(chǎn)能上要嚴(yán)格執(zhí)法，就是包括它的環(huán)境，包括它的貸款的償還能力、資產(chǎn)的分布等等，還有產(chǎn)品質(zhì)量是不是真正達(dá)到要求，就是對(duì)這些不合格的工廠、企業(yè)我覺(jué)得都應(yīng)該強(qiáng)行地讓它停下來(lái)。
中國(guó)網(wǎng)：剛才您提到技術(shù)，我們這個(gè)技術(shù)以后是自主創(chuàng)新為主？還是吸收引進(jìn)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的為主？
干勇：現(xiàn)在我們的節(jié)能減排技術(shù)，我估計(jì)一大半都是自主創(chuàng)新。所以關(guān)鍵在裝備，就是節(jié)能減排的裝備和核心元件可能部分是國(guó)外的，更多是國(guó)內(nèi)的技術(shù)，比如說(shuō)我們現(xiàn)在高爐的整個(gè)專家系統(tǒng)，基本上都是國(guó)內(nèi)的，因?yàn)楦郀t是耗能大戶；燒結(jié)，現(xiàn)在燒結(jié)脫硫技術(shù)也上來(lái)了；焦化，我們所有的焦?fàn)t都采取了干熄焦，所以就可以發(fā)電。而且我們高爐煤氣頂層，用干法除塵，是全世界第一，五千立方米的高爐是用干法除塵，所以它每噸的發(fā)電量比國(guó)外高30%-40%，就是利用這個(gè)頂層的煤氣來(lái)發(fā)電。
中國(guó)網(wǎng)：未來(lái)我國(guó)鋼鐵行業(yè)的發(fā)展方向是怎樣的，您是如何理解的？
干勇：第一步是淘汰產(chǎn)能。然后把幾個(gè)耗能工序的主體技術(shù)要攻下來(lái)，要進(jìn)一步提升，然后噸鋼能耗還要降10%左右。水現(xiàn)在已經(jīng)很先進(jìn)了，但是我認(rèn)為應(yīng)該每噸鋼降到3噸新水消耗。再加上采用工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和智能化。當(dāng)然“十三五”我覺(jué)得只是一個(gè)調(diào)整期，但是通過(guò)五年到十年，我認(rèn)為可能要十年左右，最后能進(jìn)入一個(gè)良性循環(huán)。
中國(guó)網(wǎng)：應(yīng)該比西方國(guó)家二十年到三十年要縮短。
干勇：我覺(jué)得能縮短。我是比較看好的。
（記者：佟靜 攝像：劉哲 后期：周姍姍 責(zé)編：宋若冰）