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3月5日,中國網《中國訪談》再次邀請三位專家詳細解讀當日上午李克強總理的《政府工作報告》。中國網 李佳攝影
3月5日(星期四)上午9時,第十二屆全國人民代表大會第三次會議將在人民大會堂舉行開幕會,聽取國務院總理李克強作政府工作報告,審查計劃報告和預算報告。中國訪談邀請三位權威專家對政府工作報告的內容進行解讀。他們是中國人民大學財政金融學院副院長趙錫軍,中國人民大學公共政策研究院教授毛壽龍,中國社科院社會政策研究中心副主任楊團。 >>>中國訪談現場
中國網:
各位網友大家好!這里是中國網“兩會”訪談。3月5日上午,第十二屆全國人民代表大會第三次會議在人民大會堂舉行開幕會,李克強總理在大會上作《政府工作報告》。針對總理的這次報告,中國網《中國訪談》再次邀請三位專家為您做詳細解讀:中國人民大學公共管理學院公共政策與安全研究所教授,中國政府制度創新研究中心主任;中國人民大學教授、博士生導師,財政金融學院副院長,金融與證券研究所副所長;中國社科院社會政策研究中心副主任,社會學研究所社會政策研究室研究員、碩士生導師。
中國網:
首先想請問三位聽報告后的感受是怎樣的?
楊團:
我聽報告以后感覺到還是很受鼓舞和激勵的,特別是克強總理講到今年是很關鍵的一年,改革是很關鍵的,而且也是依法治國的開局之年,今年又有很大的經濟下行壓力,在這種情況下,這個報告我覺得還是起到了鼓舞人心的作用。
鼓舞人心里最重要的一句話是講了“用政府權力的減法,換取市場活力的乘法”。我覺得全篇貫穿的都是這個意思:政府簡政放權,政府要把所有能夠給市場回歸的回歸市場,很多方面的政策都體現了這一點。
還有一個意思,是講的要“民之疾苦,國之要務”,也就是要把民生放在第一位。政府當官的如果不作為,叫做懶政怠政的,要進行公開曝光,要追究責任。我認為這對老百姓是有鼓舞的,政府依法治國,整貪肅怠的決心很大;還有,要在各項政策中去推動,讓老百姓真正得到實惠。
趙錫軍:
我切身的感受,今年報告里用的數據非常之多。
按照以往的規矩,一般報告對上一年工作的回顧里,會有很多的數據,我們實現了多大的經濟增長,多大的就業改善,多大的民生提升等等,用數據來反映我們已經做過的事情和取得的成績。今年報告里接下來的一年里,2015年我們要做什么,以前我們實現的目標,具體落實到各項指標上可能沒有那么細致。今年明顯可以看出來,在總體的工作安排里,還有在各項關鍵的工作里頭,都談到了要達到一個什么樣的指標要求。比如說經濟增長,要把就業、失業率控制在4.5%以下,節能減排要降到什么程度。在改革中間、在民生中間等等,都有具體的一些指標。我個人覺得,這種指標現在提出,將來,一年以后要進一步考核,在明年的《政府工作報告》里頭要對照的。所以,這是一個更加明確的、明顯的硬件的約束,就是說這是對政府的具體工作——將來要做的、實現的程度,有一個更加細致的約束。
趙錫軍:
另外還有一個感受,我覺得報告除了講到工作的2014年總結、2015年總體安排以外,對2015年每一項關鍵工作,包括改革、社會管理、民生、政府自身管理,都進行了更加重點的描述和突出。不僅僅有描述,還有怎么樣來做、怎么來評價,做得不好,對責任怎么樣來追究都講得更細致了。所以,我覺得這體現了政府在這一年的雄心壯志、決心,和勇氣。
毛壽龍:
聽了這個報告之后,我覺得總理的確是很忙,做了很多的事情,我倒是希望,以后政府要減負,總理也應該減負,如果總理報告沒那么多事情要講的話,那我們整個社會的力量、整個市場的力量那就真正形成力量了。包括很多數字,這些數字說起來很重要,但實際上從我們政府管理角度來講有那么多數字,那說明我們政府管得太多。如果政府不需要管數字,而是去管一些規則和基本的制度,或者去做一些解決矛盾和沖突的事情,那就不需要數字了。所以,從這個意義上來講,我想今后的總理,我估計寫工作報告不會是這樣。
就這份工作報告本身來講,對新一屆政府來講是一份非常好的“成績單”。第一年,第二年,今年是第三年,上屆總理做的政府工作報告展望了過去,做了規劃,講完了他不做了,新一屆政府總理來做,做了新的總結,然后是第二年的總結。這份報告有很強的時代特征,比如經濟發展階段上了一個平臺期,這個平臺再往上走是繼續高速的臺階還是一個平臺,還是本身從宏觀向微觀的調整期,或者從我們總體財富的創造走向個人財富的創造,由國家行政推動的經濟發展、社會發展和政府管理變成一個由老百姓自己來推動的經濟發展、社會發展甚至是政府創新和管理。這個我覺得也是一個很重要的轉折期。包括市場經濟里講到的很多的東西,政府要做“減法”,市場要做“乘法”,如果政府減下去,市場乘上多少。政府一年一塊錢,價格是固定的,而且在不同的地方還不一樣,在北京一塊錢是很便宜的,在農村別的地方這一塊錢是很貴的。這一塊錢放在民間、金融市場里不只是一塊錢,而且這塊錢是權力直接可以用的錢,是借來的錢,是負的錢,這個價值都不一樣。金融市場不是按年度來考核的,財政是按年度來來考核的,所以把財政資源轉變為金融資源,金融資源轉變為以市場為基礎的金融,而不是以國家權力為基礎的金融。所以,這個“乘法”乘多少還不知道。這個總理看在眼里,急在心里,基本是施政的一個方向。
毛壽龍:
除了經濟社會以外,他用非常大的篇幅甚至是很重要的精力在做一個工作,就是政府自身建設的問題。政府職能轉變,政府簡政放權,他前面說政府要做這做那,財政70%用于民生,而且要在民生上加大政府的力量,而這個力量只是加大財政支出的力量,并沒有說政府一定配多少機構,配備多少人員,提供多少服務,他說盡可能,最好是全部服務都是以政府采購的形式出現,而不是以政府直接提供服務的形式去出現,必須由政府來做的一些事情,也最好是由社會和市場去做。我認為這是本屆政府一個很重要的特色。
當然有一些人會講,這屆總理這么講會禍國殃民,這個詞很重的,我說你敢這樣說總理?我說這不會吧,讓市場發揮更多的作用有什么不好呢?他說這個事情出來了,這個饅頭、面包壞了,政府不負責任,沒有人管;這個樹沒人管,亂砍亂伐了;那個地沒人管,政府為什么不出來管?出了一個小偷,政府為什么不把他抓起來?這些事情,包括其他很多事情,老百姓認為的(政府管的事),甚至是有垃圾分類搞不好,政府為什么不出來管一管?能管好嗎!都政府管的話,那老百姓干什么?
楊團:
那是傳統思維,爹娘皇帝老子。
毛壽龍:
爹娘也不管的,爹娘管你了嗎?
中國網:
總理在政府報告中提出了來之不易的“成績單”,關于經濟社會發展,提到了“總體平穩,三穩四進”,其中“三穩”是指增速穩、就業穩、價格穩,“四進”是指經濟結構有了新的變化、發展有了新的質量、人民生活有了新的改善、改革開放有了新的突破。關于這三穩、三進,三位是怎么看的呢?
毛壽龍:
我想總理那種感覺,也是與我們老百姓的感覺是一樣的。比如去年我們生活挺穩定,收入挺穩定,我們也沒什么成長,身體天天鍛煉也挺好,政府處于這么一個時期,沒有非常快速增長、百分之十幾的增長,就通貨膨脹。貨幣又增發了,太多了,大家都受不了。一下子交通流量上來了,堵死了。一下子物流增加了,貨船不夠用了,港口不夠了,哪兒都不夠了,費勁。去年沒有那么多,信貸、就業、所有的東西基本都處于很平穩的時期,但潛伏的危機不是沒有,環境危機,包括去年反腐敗,心理的危機,都有。
趙錫軍:
心理落差。
楊團:
有的人真的很難受,總體來講三公經費還是確定的,去年非常明顯,有些飯館原來都是人滿為患,突然不知道怎么回事,有些飯館就關了。這很有意思,誰去吃飯?
趙錫軍:
這也說明在這個環境之下,“三穩”,穩增長,穩就業,穩價格,特別是穩增長和穩就業是來之不易的。因為你有很多原來的傳統經濟活動,或者原來公費支出的經濟活動,它沒有了,那經濟還要穩定,就業還要穩定,那顯然它是有壓力的。我覺得這來之不易。
楊團:
而且真正得益的是老百姓。
趙錫軍:
從另外一個角度來講,因為“四進”講的相對比較微觀,它是在后邊的那個東西,包括我們經濟結構有了改進,一般老百姓可能不一定能夠感受得出來。比如說講到了我們發展的質量有了提升,普通老百姓可能也沒有明確感受到生活有了新的改善。
楊團:
有一部分人,老百姓有一批是有感受的,比如,弱勢群體就有改善,比如退休人員工資漲10%還是比較明顯的提升。還有低保對象的(工資)漲了,撫恤的這些漲了。基本可以講,弱勢群體部分的收入都通過國家給予的方式,這是為了推動社會政策上最重要的一條。
趙錫軍:
這些是有感受的。
楊團:
這些人是有感受的。
中國網:
我們也關注到報告中提到2015年國內企業退休人員基本養老金標準提高10%,而且城鄉居民基礎養老金統一由55元提高到70元,這一個10%,這一個55元到70元,數字的變化說明了什么?
楊團:
要說數字還是有一些,這個數字讓我們看到,這些方面說實話都是政府拿出財政的錢來做的,是不容易的。就是說我們的公共財政向民生傾斜,叫做國之要務,他是真正認真地來貫徹這一點的。(正在直播未完待續)