《中國經(jīng)濟周刊》：大家通常都認為，西部的生態(tài)環(huán)境要比北京、上海好，為什么西部的生態(tài)文明程度還低一點呢？
楊開忠：首先要理解我們排序講的生態(tài)文明程度，是單位生態(tài)沖擊所承載的經(jīng)濟活動。一個地區(qū)生態(tài)環(huán)境的好壞，還受其生態(tài)是否超載影響，而在我們這個排序中不考慮這個因素，我們只考慮人的經(jīng)濟行為在生態(tài)上是不是文明。一個地方的生態(tài)沒有超載，并不一定意味其經(jīng)濟行為在生態(tài)上是文明的，因為后者考慮的單位GDP對生態(tài)沖擊，在一些西部省份，這個指標有的比北京、上海還要大。
生態(tài)環(huán)境和生態(tài)文明是兩個不同的概念。我們不可能不發(fā)展，但發(fā)展要有文明的方式。
《中國經(jīng)濟周刊》：生態(tài)文明比較落后的地區(qū)，也有不同的類型。您對這些生態(tài)文明的落后地區(qū)有哪些建議？
楊開忠：生態(tài)文明比較落后的地區(qū)分幾種類型：第一種是經(jīng)濟發(fā)展水平比較低，生態(tài)文明的排序也比較低。這類地區(qū)在發(fā)展的過程中，不能因為經(jīng)濟發(fā)展水平低，就忽視生態(tài)文明的發(fā)展程度。要處理好經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)文明的關(guān)系。第二種是經(jīng)濟發(fā)展雖較落后，但生態(tài)文明相對較高的地區(qū)，如廣西，在發(fā)展過程中，也不能因為生態(tài)文明較高而忽視生態(tài)文明建設(shè)的問題。
上述兩類地區(qū)，都有可能存在忽視提升生態(tài)文明水平的傾向。現(xiàn)在全球都在強調(diào)低碳經(jīng)濟、綠色經(jīng)濟和可持續(xù)發(fā)展，在這種新形勢下，一個地區(qū)的產(chǎn)品、服務(wù)的生態(tài)文明程度，已經(jīng)成為能否獲取競爭力的一個非常重要的因素。所以，要高瞻遠矚，從國際競爭力的角度高度重視生態(tài)文明的建設(shè)。
第三種經(jīng)濟社會發(fā)展水平在我國是居中或者中等偏上。這類地區(qū)的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，資源消耗較高的產(chǎn)業(yè)所占比重比較大，應(yīng)該去調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，最大程度擺脫對資源、環(huán)境消耗的依賴。
《中國經(jīng)濟周刊》：對于那些生態(tài)文明程度比較高的地區(qū)，這個榜單算不算是個喜訊？
楊開忠：那些生態(tài)文明程度比較高的地區(qū)，應(yīng)該意識到當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)文明程度高，只是相對全國其他地方比較高，但是跟國際的先進生態(tài)文明地方相比，還有相當(dāng)大的差距；所以，不要沾沾自喜，更不能放松生態(tài)文明的建設(shè)，應(yīng)該繼續(xù)做好這方面的工作。也只有這樣，這類地區(qū)才能在國際國內(nèi)的綠色經(jīng)濟、低碳經(jīng)濟的競爭中取得優(yōu)勢，才能最終保持社會經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展。
《中國經(jīng)濟周刊》：從全國看，目前生態(tài)文明的發(fā)展是不均衡的，最大的原因是什么？
楊開忠：造成不均衡的原因是多方面的，首先主要是經(jīng)濟發(fā)展水平的差異，其次還有產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的不同，第三是技術(shù)水平和管理水平，以及體制、機制的差異，是綜合作用的結(jié)果，而不是簡單哪一方面的問題。
《中國經(jīng)濟周刊》：今后我國東、中、西部生態(tài)文明建設(shè)的空間有多大？
楊開忠：目前東、中、西部生態(tài)建設(shè)的空間都很大，而且總體來講是世界上最具潛力的，但建設(shè)壓力也很大。近期國內(nèi)和國際關(guān)于氣候變化的會議很多，國內(nèi)，8月12日，溫家寶總理主持召開國務(wù)院常務(wù)會議，研究部署應(yīng)對氣候變化有關(guān)工作，特別提出把應(yīng)對氣候變化納入國民經(jīng)濟和社會發(fā)展規(guī)劃。國際上，“2009年第三次氣候變化國際談判會議”8月10日至14日在德國波恩舉行；在年底，還要在丹麥哥本哈根召開全球氣候變化大會。環(huán)境問題時不我待，現(xiàn)在不是說搞不搞生態(tài)文明的問題，而是不論東、中、西哪個地區(qū)，都應(yīng)該想辦法提高當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)文明程度和水平，只有這樣才能在全球經(jīng)濟中保持可持續(xù)發(fā)展。
此外，由于全國不同地方利用生態(tài)的效率不一樣，我們應(yīng)該想辦法在地區(qū)之間創(chuàng)造和利用一些市場機制，以便讓我國的生態(tài)資源能夠跨地區(qū)更加有效地利用，這是提升我國各個地區(qū)以及全國整體生態(tài)文明程度的一個非常重要的問題。
“生態(tài)文明評估最能推進科學(xué)發(fā)展觀”
《中國經(jīng)濟周刊》：生態(tài)文明跟科學(xué)發(fā)展觀有著什么樣的聯(lián)系？
楊開忠：改革開放30年以來，我國的科學(xué)發(fā)展觀是吸收了中國經(jīng)濟發(fā)展的教訓(xùn)，同時也吸收了當(dāng)今世界上發(fā)達國家最先進的發(fā)展經(jīng)驗，創(chuàng)造性地提出來的。在發(fā)展中，人的幸福指數(shù)是最重要的，一切都要圍繞人來展開，這才是全面協(xié)調(diào)和可持續(xù)的，這是發(fā)展的基本要求。
而全面協(xié)調(diào)和可持續(xù)，主要是指生態(tài)上的可持續(xù)發(fā)展。可持續(xù)發(fā)展是在上世紀90年代提出來的，科學(xué)發(fā)展觀的內(nèi)涵包含在可持續(xù)發(fā)展觀里面。過去，我國在強調(diào)經(jīng)濟發(fā)展時，比較偏頗地強調(diào)GDP增長，而忽視了生態(tài)的建設(shè)。生態(tài)文明建設(shè)，是我國科學(xué)發(fā)展觀的一個內(nèi)在的非常重要的要素。
《中國經(jīng)濟周刊》：我注意到您的這篇調(diào)研報告署名是——國家社科基金重大項目“新區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展與政策研究”課題組。國家社科基金重大項目是如何確定的，要通過公開招投標嗎？
楊開忠：國家社科基金重大項目是由全國哲學(xué)社會科學(xué)規(guī)劃辦公室具體負責(zé)實施的，每年都會對國家社科基金重大項目實行公開招標立項。目前，國家社科基金設(shè)有重大項目、委托項目、年度項目、后期資助項目和西部地區(qū)項目等五類項目，每類項目資助的側(cè)重點有所不同。其中重大招標項目的定位是面向國家高層宏觀決策和戰(zhàn)略需求，以研究關(guān)系黨和國家事業(yè)發(fā)展全局的重大現(xiàn)實問題為主，著力推出有分量、有深度、有價值的應(yīng)用對策性研究成果，為黨和政府決策服務(wù)。
由于重大招標項目作為國家社科基金中層次最高的項目，代表的是國家最高水平，所以立項的標準和要求很高， 主要體現(xiàn)在選題重大、立意高遠，導(dǎo)向正確、觀點鮮明，針對性強、務(wù)實管用，與時俱進、富于創(chuàng)新等要求。
在經(jīng)過了兩輪的專家評審之后，確定由我來主持這個項目。現(xiàn)在發(fā)布的是該項目的一部分研究成果，畢竟經(jīng)濟的協(xié)調(diào)發(fā)展是多方面的，接下來我們希望在相關(guān)部門的支持下，我們能夠?qū)θ珖鱾€城市的生態(tài)文明水平進行評估，這最能讓我國的科學(xué)發(fā)展觀、生態(tài)文明建設(shè)推進、貫徹到各個地區(qū)去。這還只是一個設(shè)想。
生態(tài)文明：
生態(tài)文明是人類文明的一種，以尊重和維護自然為前提，以人、自然、社會和諧共生為宗旨，以建立可持續(xù)的生產(chǎn)方式和消費方式為內(nèi)涵，引導(dǎo)人們走上可持續(xù)發(fā)展道路。它同樣強調(diào)發(fā)展生產(chǎn)力，提高物質(zhì)生活，但它更強調(diào)尊重自然，建設(shè)精神文明。
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