主持人：
我們剛才從這個片子當中也看到了鐵道部的新聞發言人王永平剛才談到一句話，“四不準”，對職工要求，比如不能夠代買代賣，不能夠帶手機，帶現金上崗，包括不準銷售桌內存放個人物品。另外還有其他一些規定，前一段說的，說要規范退票標準和作業程序，要加大對售票監察力度，對違反規定的售票人員要調離崗位，要嚴查并且追究領導責任。
看到這樣的新聞發言人的談話之后，我們也注意到一些評論，有人說我們應該反著看，說你出臺這樣的一些，提到的一些相應的對策，實際上反映出你對應的一些問題，但是年年高調的這樣表態，但是問題卻是年年存在，你怎么看大家的這種反映？
王錫鋅：
我覺得這種反映也有一定的事實基礎，因為包括我們剛才看到鐵道部發言人講到“四不準”，應該說“四不準”的確也表明了鐵道部門對春運一票難求這種現象的關注，但是“四不準”應該說它所抓住的可能是問題的一個方面，就是在售票員這個層面，售票員層面我們看到售票人員可能和“黃牛黨”勾結，這是一種情形，包括鐵道部原來也承認，的確有極個別的這種情形存在，如果是極個別的話，為什么會有大量的票流入到“黃牛黨”手中，所以這里面可能是一個問題。但是很顯然不是全部問題，我想可能真正涉及到的問題是整個票源，它的整個情況如何，這種信息是否及時、充分地公開，另外在管理層，我們知道對稀缺資源的控制，可以說這種控制程度、支配程度跟權利的大小是一種正比例關系，換句話說，售票員他事實上只是操作機器出票的一個終端，那么其他一些管理層，這種管理是否更加公開、透明、規范，對于有效地遏制票的這種非正常的、非公平的分配，應該也是，或許是更加重要的。
主持人：
實際上大家在某些方面也能夠理解，比如我們現在運力的不足可能導致目前的一票難求，大家也看到了這一點，但是大家也痛恨很多，比如說通過非正常渠道流到社會當中的一些票，針對這樣的一些做法，有人也提出了比如說用實名制。接下來我們來連線清華大學教授李楯，了解一下他對實名制的一些看法。李教授你好。
李楯(清華大學教授)：
你好。
主持人：
李教授，我們也看到，有很多的調查，有七成以上普通的市民，普通的百姓認為，實行實名制，像坐飛機那樣，是不是能夠更加有效地來制止這種倒票、販票這種情況？
李楯：
是，很多人都主張實名制，但是我個人就有些不同看法，我覺得關鍵首先我們要看到問題在哪兒，如果那么多人都買不到票，如果那么多人都有這種看法，那么我想第一點是是不是存在一定數量的內外勾結，就是說鐵道部能不能管好。
第二點，在社會上是不是存在一些團伙的倒票，欺負買票排隊的人，那就是公安要管的事兒了。
再如果他雇傭了很多人來排隊，然后他再從中牟利的話，那么工商和城關也應該管。如果這樣一些問題都相應地控制住了，只是有些個別人倒票，像一般買票的人一樣個人去排隊，個人去買，那影響是很微乎其微的。
那么我覺得最主要的問題，除了我們前面說的比如像運力的問題，實際上還有我們管理的問題，還有在現在我們采取什么方法的問題?，F在實際上我們很多決策仍然是部門內部在決策，這種決策過程本身是不公開的，你能不能先廣泛地聽取一下公眾的意見，能不能聽取公眾一些積極方法上的制度安排上的建議。
主持人：
比如說聽聽哪方面的意見？
李楯：
比如就在怎么樣使這個票能夠公平地到乘客手里面，在這方面，在制度安排上，現在你作為管理部門，并沒有敞開門來聽大家的各種不同意見。
另一點，解決這種難題往往不是聽大家一些批評，而是大家在制度設計上想一些辦法。
主持人：
李教授我想剛才您提到了很多，比如涉及到很多部門。
李楯：
你鐵道部自己自然管理不好的話，你應該招標，公眾能貢獻出很好的被你選入的辦法，你應該付報酬的，否則誰會去想你那樣的問題呢？
主持人：
李教授，您提到了很多制度方面的問題，如果從實名制的角度來講，您覺得會不會解決問題呢？
李楯：
我覺得解決不了。
主持人：
為什么呢？
李楯：
實名制，每個人都拿著身份證去了，如果他不拿身份證，他弄一些假身份證怎么辦，如果通過別人在這里面再搗一些鬼，你一個一個去查票、查身份證，這個成本是極大的，這是一種很笨的辦法。而且實名制還牽扯到個人隱私，在我們能夠不侵入的時候應該盡力不侵入。
主持人：
好，感謝李教授，李教授所要表達的東西很多。王教授，你覺得剛才李教授提到，他對使用身份證這種方式并不是特別贊同，但是我們發現實際上在調查過程當中，很多的普通百姓非常贊同，您怎么來看？
王錫鋅：
我覺得實名制問題，過去幾年來實際上大家都在討論，公眾既然提出這樣一種強烈的需求，自然是以他的日常生活經驗作為基礎，比如說認為購買火車票需要實行實名制，受訪者比例占將近76%，當然可能事后與他們日常參與購票的一些日常經驗有關聯，也就是他們發現了里面存在問題，比如說“黃牛黨”倒票的問題，對外勾結的問題，所以在這個意義上，我們不能簡單地來強調，或者來指出這樣一個政策不可行，或者它的問題，需要去積極地探討它的建設性的可能。
主持人：
李教授剛才提到比如像成本的問題，像技術的問題，您怎么看？
王錫鋅：
成本的問題，我們現在在制訂公共政策的時候是毫無疑問需要分析的，事實上關于實名制的問題，在去年春運的新聞發布會上，鐵道部的新聞發言人也提到，他指出了有三個難處，包括實名制不能解決運力緊張的問題，實名制會帶來很大成本的問題，以及第三個，實名制可能會有一些所謂的還有人造假，用假身份證來做，我覺得這樣一些理由當然還可以再進一步討論，就目前這些理由來看，它并沒有充分地去解釋實名制為什么不可行，因為有些邏輯上其實存在不嚴密的地方，我個人的看法，實名制作為一個公共政策的選項，它涉及到這么多人，我們每年春運40天里面涉及到超過20億人次以上的人口流動，這么大規模的人口流動，涉及到這么多人的利益，要不要實行實名制，實名制能不能解決問題，這就變成了一個重大的公共決策，我們做一個公共決策，我想應該以一種開放的心態來聽取公眾的訴求，來回應他們，我們在進行一些實證研究、調查研究的基礎上來得出結論，可能比現在簡單的看起來輕飄飄的三個字不可行要更有說服力的多。
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