經濟新常態下的中國工業發展學術研討會/實錄
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- 主持人 史丹:
謝謝張所長帶有感情色彩的發言，《中國工業發展報告》19本都在經濟出版社出版的，經濟出版社為此花費了大量的心血，在此表示深深的謝意。剛才張社長提出了工業精神，我想這個概括非常好。下面休息一會兒，下一階段請黃群慧社長主持，謝謝各位領導蒞臨本會，謝謝各位專家！
2014-12-15 10:09:27
- 主持人 黃群慧:
各位領導，各位嘉賓，下面第一單元是經濟發展與經濟政策的研討。按照原來的議程，劉樹成老師有個發言，但是因為身體不適，表示不發言了。我們對劉樹成老師帶病來參加我們的會議表示感謝！
下面有請中國社會科學院學部委員周叔蓮老師發言，他的題目是：堅定不移地走新型工業化的道路。
2014-12-15 10:10:54
- 周叔蓮:
各位領導，各位同志，很高興參加這個研討會。我想講三個觀點，第一個觀點，我國經濟發展主要以工業為主導。中國從半封建半殖民地建成社會主義現代化國家，經濟建設的核心任務是實現工業化，經濟建設一直以工業為主導，完成工業化以前，工業的重要地位不會改變，也不能改變。2013年，我國經濟結構發生了變化，第三產業的比例甚至超過了第二產業。今年前三季度繼續如此，由此有些同志據此提出，工業為主導，應當改變為服務業為主導。這些同志還主張，我國要以投資主導向消費主導轉型，由工業化主導向城市化主導轉型。根據他們的意見，工業的地位不像以前那樣重要了。不少人贊同這個意見，也有人不同意，我對這個意見也有懷疑。我認為，這個爭論還是重要的。
2014-12-15 10:31:33
- 周叔蓮:
2004年《中國工業發展報告》總論當中談到這個問題，報告說，雖然國民生產總值中服務業產值超過了工業，但是工業在中國經濟發展的重要地位沒有改變。
報告指出，制造業是決定經濟發展的關鍵，雖然制造業在發展市場經濟過程中在經濟總量中的比重不斷下降，但是制造業本身是關系到一個國家經濟長期發展的關鍵。工業是創新的主要來源，第二、第三產業必須以工業的創新和應用為基礎來發展。
2014-12-15 10:37:05
- 周叔蓮:
報告還介紹了聯合國工業發展組織的意見，我完全同意這個報告的分析結論。由工業化主導，向城市化主導轉型，這個主張我認為也需要斟酌。我國是存在城市化滯后的問題的，城市化和工業化是互相制約的，從根本上說，城市化是伴隨工業發展而發展的，沒有工業發展，城市化難以健康發展。有的同志認為，加快城市化就能促進工業和服務業發展，但是由城市化來主導工業化，建造一些沒有牢靠基礎的空城，結果恐怕是適得其反。消費主導的提法也不夠周密，我國確實存在投資過高、消費過低的問題，應該逐步改進。但是消費主導的這個主張，不僅涉及投資和消費的問題，還涉及生產和消費的關系，而生產和消費也是相互制約的，畢竟是先要生產，然后才能消費。中國現在還是發展中國家，投資的作用就不能低估了。中國確實要努力提高居民生活消費水平和生活質量，消費領域有很多復雜的問題，現在的輿論，一味地主張鼓勵消費，主張高消費，也許是把問題看得過于簡單了。
2014-12-15 10:40:32
- 周叔蓮:
第二個觀點，我國實現工業化的任務仍很艱巨。我國工業化的任務還遠沒有完成。黃群慧同志他們是專門研究工業化的，他們對工業化進程的研究有兩本書，我看到了前一本，沒有看到后一本，根據他們的報告，中國2005年工業化指數是50，就是進入中期，2010年是66，進入后期。但是，從2005年的報告來看，平均數是50，但是東北是45，中部是34，西部是25，平均是50，但是東北、中部、西部都沒有50，所以我認為，即使全國的指數達到了99，但是許多地區仍不能講實現了工業化。因為這個平均數考慮了很多地方的情況，我們國家太大，太不平衡，根據他們的報告，2005年西藏是0。
2014-12-15 10:46:07
- 周叔蓮:
我國工業化面臨許多困難，比如環境污染、收入差距擴大等等，我就不講了，大家都知道。還有，實現工業化還面臨中等收入陷阱的問題，從經濟發展來看，發達國家一般跨越了中等收入國家進入高等收入國家，很多國家都陷入中等收入陷阱，工業化進程就中斷了。我國會不會陷入中等收入陷阱有爭論，有一種意見認為不會，也有人認為可能，我認為不能悲觀，但是也不能盲目樂觀，現在中等收入陷阱的征兆還是有的，這些困難我們還要估計到。
2014-12-15 10:47:24
- 周叔蓮:
第三個觀點，要堅定、正確地走新型工業化道路。堅定就是不要猶豫，不要動搖，比如說工業的地位，不是工業化主導了，把別的放在首要地位，也許會有問題。另外，要正確，工業化涉及到方方面面，很多問題，像工業和農業的關系，這是根本問題，基礎不穩，工業不可能健康發展。還有經濟問題、技術問題、管理問題、轉變增長方式、調整經濟結構等等制度問題，實際上工業發展最關鍵的還是在于制度。我們十六大以來，一直到十八大，我們已經印證了一條科學的、正確的、可行的工業化道路，但是也確實存在一些問題，明顯的問題就是收入差距擴大。我認為這些情況是值得深思的。我們是社會主義國家，應該比人家好一點，但是我們做的比有些資本主義國家并沒有更好，是什么原因？蘇聯大家知道，是工業發展，我們的問題也很多，農村的問題比城市的問題還要多，這些也是工業化的道路問題。面對這些存在的問題，都要認真研究，加以解決。我希望這次會議對工業道路的貫徹和完善進行充分探討。謝謝大家。
2014-12-15 10:48:56
- 主持人 黃群慧:
謝謝周老師。接下來有請中國社會科學院學部委員汪同三老師作關于當前國內外經濟環境演講。大家歡迎！
2014-12-15 10:50:45
- 汪同三:
謝謝主持人請我來參加這樣一個會議，跟大家交流一些看法。時間有限，我就通過幾個圖，匯報一下我怎么理解最近從政治局會議到中央經濟工作會議中傳遞出來的消息第一條都是要增長。
（圖）這是美國經濟預測的一些值，這是2014年、2015年、2016年，它的趨勢是向上走的。這邊是歐洲，雖然在過去的一兩年里經濟很糟糕，但是它采取一些調控措施以后，在2014、2015、2016年，也是向上走的趨勢。日本比較糟糕，要在貨幣政策和財政政策之間搞對沖，這個對沖的日本經濟不確定性大大增加。我們記住，美國要向上走、歐洲要向上走。
再看整個全世界發展中國家，非洲向上走，東亞主要是中國和日本大塊頭，趨勢不大明顯。南亞、印度這些地方向上走，西亞也在向上走，拉丁美洲也在向上走，趨勢都是這樣的。
2014-12-15 10:51:11
- 汪同三:
（圖）美國是在向上走，歐元去向上走，日本不明確。金磚國家，巴西是向上走的趨勢，南非、印度向上走，中國雖然絕對值很高，但是趨勢是一個向下走的趨勢。我們或者不叫趨勢，叫做短期波動，因為你要做經濟分析的話，要分析它的長期趨勢和短期波動。新常態講的是長期趨勢，或者中長期的趨勢，但是在這樣一個大的常態的趨勢下，你還要關注它的短期波動。我們不說長期是怎么樣，短期我們剛才看到了，如果從波動來看，美國要向上波，歐元區向上波，南亞要向上波，非洲要向上波，金磚國家里巴西、南非、印度向上波，唯獨中國是向下波。中國是全球化經濟的一個重要成員，但是它畢竟是全球化經濟的一個組成部分，我們的趨勢是什么樣的，這就使人想起來，在2000年前后，在亞洲金融危機之后，上面這個綠線是中國經濟的趨勢，下面的紅線是世界經濟的趨勢，如果我們粗粗一看，在亞洲金融危機之后，中國經濟的趨勢和世界經濟差不多，都是受到影響，向下然后慢慢恢復起來向上。但是如果仔細分析，就會發現那時候的問題，1997到1998年是一樣的，1998年到1999年，那時候世界經濟已經開始有所抬頭，從2.5到3.1，但是中國經濟從7.8下降到了7.1，到了2000年，世界經濟開始恢復，到4.7，已經超過了危機之初4.2的水平，而中國經濟雖然2000年也開始恢復了，但是仍然低于1997年危機之前的8.8。所以，2000年前后，十六大的時候，我們兩任總書記江澤民和胡錦濤都提出來要抓住戰略機遇期，這是一個很響亮的口號。但是這個口號的背后，實際上是這張圖，就是說中國經濟的波動趨勢落后于世界了，我們的領導人很著急，要抓住戰略機遇期，實際上所謂的抓住戰略機遇期，是世界經濟那時候比我們要好，我們要抓住戰略機遇期，把中國的事搞上去。現在的趨勢，我剛才給大家看的圖，也有點這個味道，就是人家都是要向上波動的，中國是向下的一個趨勢，而且明年多數媒體包括社科院很多政策建議也是定在7了，有的人看得再遠一點，到2016年比7還要低。
2014-12-15 10:53:22