給農民錢某種程度是害了他
人物周刊:您了解的大陸農民的生活是什么樣的?
張五常:農民有飯吃了,有電視看了、有電話打了、有衣服穿了,這是事實。是不是還很窮?是。要不要再幫忙?要。但我是反對福利制度的。我不同意說給他們錢就是幫他們。你給大學一筆錢,學術就能搞起來嗎?你在農村搞福利制度,農民真的能富裕起來嗎?是不可能的。最重要的,是增加他們的機會,你要發展,首先要自力更生,沒有其他更好的辦法。你給他錢某種程度上是害了他。
我個人對農民有感情,很想幫他們,也盡量在幫他們,有農民跟我說,他的孩子病了,沒有錢治病,我會盡可能幫他。說他們的子弟想學好英文,我會幫他們想辦法。但是我反對最低工資法,反對福利制度,反對人民幣升值,因為這些會害了中國農民自力更生的機會。
人物周刊:迫于壓力,人民幣升值是未來幾年的趨勢。正是這個原因,有學者對農民生活的改善表示擔憂,能否簡單解釋兩者之間的關系?
張五常:道理其實簡單,中國農民要“農轉工”,要轉到工業上去。我不贊同政府鼓勵農民留于農業,從長遠上看,提高農民生活,要鼓勵他們轉到工業那邊去。他們沒有什么學識,不可能一開始就到微軟上班,不可能一開始就做大經理,他們一定要從最普通、最底層的工廠做起。這些工廠是跟越南、印度的同類工廠競爭的,人民幣一升值,那些訂單就跑到越南、印度去了。這是個關鍵的問題。沒有這些接單工廠,中國農民是很難“農轉工”的,這是中國經濟的命脈。北京的海歸博士整天說人民幣要升值,要去搞高科技,他們根本不知道到底發生了什么事情。
十年前,中國隨處可見的,凌晨兩三點,幾十層樓高的高吊架上,都有工人在賣命工作,他們只不過是為了多賺幾塊錢。1990年代后期,我說人民幣很強;2002年,我說人民幣是全世界最強的貨幣。我希望大家能明白,人民幣這么強,不是因為我張五常,也不是因為北京,而是因為這些能捱苦的人,他們的拼命流汗使得人民幣成為全世界最強的貨幣,這是勞苦大眾的功勞。中國有今天,他們才是功臣。你要人民幣升值,怎么對得起捱苦的這些人?
人物周刊:你說“接單工業”是中國經濟的命脈,但接單工廠里經常發生拖欠工資、無故解雇的事,被稱為“血汗工廠”。您的意思是,即使600元一個月,還經常拖欠著不給,農民們也應該在“血汗工廠”里先干著?
張五常:我父親當年在香港是掃地的,在街邊賣香煙,一邊幫人家打石頭一邊學電鍍,晚上還要自學英文,最后成了香港電鍍業的大師傅。我媽媽沒有念過書,在香水工廠里裝香水,也養過豬,后來才事業有成。在美國念書時,除了洗碗打工,我還要一早起來賣報紙。每個家庭起家都需要一個過程,每個生命也可能都需要經歷這個過程。不這樣起家,中國怎可以發展起來呢?
農轉工是重心所在,而要成為經濟大國,還有數億農民要轉到工業去。這些農民學識不多,好些連飛機也沒有見過,你要他們跑去搞高科技嗎?與鬼子佬溝通嗎?不可能。他們要從接單工廠做起,月薪600元加食宿,進入工廠學習,勤奮的逐步爬上去,技藝高了,知識多了,收入自然增加。昔日的香港經濟是這樣搞起來的。
要給他們機會,讓他們自我奮斗,自我實現,而不是直接給他們錢。如果沒錢我都不想去干活,你給我錢、給我福利,我還有動力去干活嗎?最低工資法、福利制度扼殺了他們的機會,人民幣升值也扼殺了他們的機會。
北京的諸多海歸、博士,太年輕了,沒有跟蹤過中國改革的艱苦歷程,這怎么不讓人擔憂呢?他們要張大眼睛看清楚中國的“接單工業”。
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