中國網(wǎng): “中國訪談，世界對話”，歡迎您的收看。國家衛(wèi)計委近日公示了《“十三五”全國計劃生育事業(yè)發(fā)展規(guī)劃》。《規(guī)劃》提出，到2020年，我國總?cè)丝谠?4.2億人左右，出生人口性別比下降到112%以下。針對我國社會與人口出現(xiàn)的新形勢、新要求，《規(guī)劃》做出了怎樣的安排？又推出了哪些新措施。本期節(jié)目我們特別采訪到中國人口協(xié)會常務(wù)副會長、中國人民大學(xué)社會與人口學(xué)院院長翟振武教授。
非常感謝您今天接受我們采訪！
中國網(wǎng): 除了人口數(shù)量之外，結(jié)構(gòu)性的矛盾也是目前我們面對的一個很大的問題。我們看到中國人口性別比偏高的問題，一直以來也很受關(guān)注。《規(guī)劃》當(dāng)中提出，要綜合治理出生人口性別比偏高的問題，使出生人口性別比下降到112以下。那么想請問一下您，這樣一個問題由來已久，為什么一直以來得不到改善？您認(rèn)為，真正要實(shí)現(xiàn)這樣一個目標(biāo)，需要一些什么樣的保障措施呢？
翟振武: 中國出生性別比確實(shí)是一個很尖銳的問題。正常的出生性別比應(yīng)該是106，在大樣本、大規(guī)模的人群當(dāng)中——一個家庭不算，因為家庭你可以生5個女兒，你也可以生5個兒子等等，比如說一個地區(qū)、一個城市、一個省、一個國家，大規(guī)模的出生人群去統(tǒng)計，全世界都是一個非常恒定的規(guī)律，每生100個女孩，大概要生105個左右的男孩，這個不分人種，黑人、白人、黃種人，也不分民族，不分地區(qū)，比如說中東地區(qū)、北美地區(qū)、亞洲地區(qū)、歐洲地區(qū)，都是一樣，這是一個人口的規(guī)律，出生性別比基本恒定在105左右。
翟振武: 中國以前的出生性別比也是很正常的，大概在1985年以前基本是在106、107左右，很正常。從1985年以后我們的出生性別比就逐漸地上升，到了2000年左右，大概我們的出生性別比上升就很高了，能達(dá)到120：100，每出生100個女孩，要出生120個男孩，這還是全國范圍內(nèi)。在相當(dāng)一部分省出生性別比都超過了120，有些省達(dá)到了135：100，每出生100個女孩，要出生135個男孩。這個也引起了大家高度的關(guān)注，在媒體上大家都關(guān)注說，今后我們會出現(xiàn)幾千萬個光棍，等等，都是由于出生性別比偏高引發(fā)的問題和議論。這個偏高的時間又比較長，我們從1985年一直到現(xiàn)在，出生性別比以前至少一直在113以上，過去十幾年大概平均都在118到120左右的這樣一個區(qū)間。
中國人口的出生性別比偏高的程度之高，維持的時間之長，范圍之廣，在全世界都是絕無僅有的，這對中國未來的人口社會的影響也非常巨大。大家經(jīng)常議論的關(guān)于幾千萬光棍的問題，這是可以明顯地看到的一個問題了。
翟振武: 在過去的幾年，國家一直在治理出生性別比偏高。出生性別比偏高主要有兩個原因：第一，強(qiáng)烈的男孩偏好。這個在中國還是存在的，有的地區(qū)弱一點(diǎn)，有的地區(qū)就非常的強(qiáng)烈，城市里面弱一點(diǎn)，但像廣東的男孩偏好還是比較嚴(yán)重的，雖然它很發(fā)達(dá)，但還是比較嚴(yán)重的，福建也都比較嚴(yán)重，整個中國有這樣一種男孩的偏好。
但是男孩偏好幾千年來就有，我們以前的出生性別比并不偏高。為什么在1985年以后出生性別比偏高了呢？另外一個很重要的原因：超聲波診斷技術(shù)的發(fā)展和普及。超聲波（檢測儀）現(xiàn)在是很小型的，功能也都夠，袖珍的、便攜式的超聲波（檢測儀），如果一個婦女懷孕14周以后，用超聲波能夠透視診斷，那么就很容易鑒定懷的胎兒是男孩女孩。一個婦女要想生男孩，不想生女孩，她可以來做超聲波的性別鑒定。如果要是女孩，她就做一個人工流產(chǎn)，因為14周的孩子還不是很大，如果是男孩，她繼續(xù)保持下來懷孕。
以前有男孩的偏好，但人們做不到去診斷，孩子只有生下來你才知道是男孩女孩，現(xiàn)在人們在沒生之前或者在很小的時候他就能知道是男孩女孩，技術(shù)上為男孩偏好的實(shí)現(xiàn)提供了可能性。而且超聲波很普及，現(xiàn)在在農(nóng)村有很多游醫(yī)都可以做，雖然國家在禁止，管這個叫非法的胎兒性別鑒定，但畢竟還有很多游醫(yī)在做這方面的事情，所以在技術(shù)上就使得它成為可能，使中國的出生性別比從1985年以后偏高的程度就很高。
翟振武: 還有一個重要的原因，使男孩的偏好變得更突出，就是因為生育的下降。以前能生5個孩子、6個孩子的時代，雖然也有男孩偏好，但是她平均都生五六個孩子，一般她生五六個孩子的時候其中能有一兩個孩子是男孩，他就能夠?qū)崿F(xiàn)自己有一個男孩的愿望。但后來隨著生育率的下降，不管是個人意愿還是生育政策的限制，只能生兩個孩子，她生了第一個是女孩，生第二個，她就務(wù)必要在兩個孩子之內(nèi)生一個男孩，這當(dāng)然就有更多的意愿和傾向來尋求胎兒性別鑒定，尋求性別選擇性的人工流產(chǎn)。
這種情況我講的主要是因為生育率的下降，人們不想生更多的孩子了，男孩的偏好和追求男孩的行為就表現(xiàn)得更突出了。這個在韓國就很明顯，韓國沒有中國這樣的計劃生育限制，韓國當(dāng)年有一陣出生性別比達(dá)到116，為什么呢？因為生育率降低了，很多婦女不愿意多生孩子了，她要追求男孩的這個觀念沒有轉(zhuǎn)變，他們也要在兩三個孩子之內(nèi)務(wù)必要得到一個男孩，他們也有大量的胎兒性別鑒定出現(xiàn)，性別選擇性的人工流產(chǎn)也出現(xiàn)了，所以，韓國的出生性別比一度達(dá)到116點(diǎn)幾，117左右這樣的高水平。
翟振武: 中國這幾個因素都疊加在一起了，根本的因素還是男孩偏好，技術(shù)上的普及和發(fā)展使實(shí)現(xiàn)男孩偏好的愿望變得更可行，同時又由于生育率不斷地在下降，也跟生育政策的限制有一定的聯(lián)系，所以，在八十年代以后，我們的出生性別比就越來越偏高。
翟振武: 最近幾年，出生性別比有所下降，我們從120左右下降到118、116，在去年終于降到了113，這是過去十幾年當(dāng)中沒有的這么低的出生性別比，出生性別比偏高的治理取得了很大的成績。但這個治理分兩個方面，一個是治本，一個是治標(biāo)。
先說治標(biāo)，大家都知道打擊“兩非”：非法的胎兒性別鑒定，非醫(yī)學(xué)需要的性別選擇性的人工流產(chǎn)。這個是不允許做的，法律、規(guī)章上是禁止的，但是還有很多人在偷偷摸摸地做。出生性別比偏高這么高，就證明在實(shí)踐上一定有大批的人做了胎兒的性別鑒定，做了性別選擇性的人工流產(chǎn)。所以，在最近幾年“治標(biāo)”的工作，“打擊兩非”的工作開展得比較好的，全國農(nóng)村、城市、各個醫(yī)院，都可以看到禁止胎兒性別鑒定做得比較徹底，出生性別比下降得比較快。
翟振武: 另一方面是治本，因為人們追求男孩的愿望和心情的產(chǎn)生也不是憑空產(chǎn)生的，我們社會上還存在著很多男女不平等，跟重男輕女這種觀念有關(guān)系，而這種觀念又來源于社會現(xiàn)實(shí)的存在。舉個例子來說，在農(nóng)村以重體力勞動為主的條件下，落后地區(qū)的農(nóng)村人們還是愿意要男孩，因為在生產(chǎn)當(dāng)中男孩的貢獻(xiàn)比女孩要大得多。城市就小多了，城市像做記者這一行，男孩和女孩的勞動和能力就沒什么太大的差別。如果要把你們都放到農(nóng)村，你立刻會發(fā)現(xiàn)男記者的貢獻(xiàn)和能力就比女記者強(qiáng)多了，因為那都是體力勞動。所以，在城市里面，男孩的偏好比較弱；農(nóng)村里面，男孩的偏好就比較強(qiáng)。這是指的經(jīng)濟(jì)方面。
農(nóng)村的社會保障也相對比較弱，養(yǎng)兒防老是歷朝歷代大家的一個觀念，老了要指望兒子來養(yǎng)，還是愿意生男孩。社會規(guī)范方面也有很多，我們雖然講了男女都有贍養(yǎng)老人的義務(wù)，在《老年人權(quán)益保障法》上規(guī)定了，但是在現(xiàn)實(shí)、民間的觀念當(dāng)中還是要男孩承擔(dān)撫養(yǎng)老人的義務(wù)。女孩嫁出去就算嫁出去了，她對老人（的贍養(yǎng)）是一種自愿的、主動的，而不是義務(wù)了。同時，婚姻基本上還是一種從夫居的婚姻。在中國，主要是在農(nóng)村，女孩要“嫁出去”，男孩叫“娶進(jìn)來”。男孩結(jié)了婚，他娶的這個媳婦兒成為男孩家庭的成員。女孩結(jié)婚之后就變成婆家的家庭成員了，而不是自己娘家的家庭成員。這種從夫居的方式，也使人們覺得生育男孩能擴(kuò)展自己的家庭，你生一個女孩就好像不是給自己家庭里面生育的孩子一樣。所以，在這種情況下，人們還是要追求男孩。另外，還有很多觀念，傳宗接代，繼承香火，繼承血脈等等。在農(nóng)村，比如說福建、廣東，宗族的觀念還很強(qiáng)大，每家每戶，每個姓都有自己的祠堂，要祭祖，祭祖時很多女性都不讓進(jìn)去的，只有男性才能祭祖。這個觀念就是男的才是繼承血脈，傳宗接代的一個承載人，女兒不能傳宗接代，包括祭祖，參加個儀式都不允許參加。方方面面，這是根本的原因，這個根本的原因要改變，最重要的是要追求、要推進(jìn)性別平等，包括現(xiàn)在婦女的就業(yè)，大學(xué)生，男大學(xué)生就業(yè)和女大學(xué)生就業(yè)難度上還是有很大差別的，重男輕女方方面面在我們的社會還存在，還體現(xiàn)。在這個方面要改變，我覺得這是治理出生性別比最根本的措施。
翟振武: 最近我們可以看到，在廢除性別的就業(yè)歧視等方面做了很多的工作，要追求男女平等，這是治本的辦法。所以，我覺得出生性別比治本、治標(biāo)要同時并舉，才能使我們的出生性別比下降得比較快，盡快恢復(fù)到正常。當(dāng)然了，全面兩孩政策也對出生性別比的下降有一定的作用，以前城市里面只有一個男孩，現(xiàn)在他可以再生一個孩子，男孩女孩都無所謂，再生出來的孩子對性別比都是比較平衡的，這樣整個比較起來，我們整體的性別比由于生育政策的調(diào)整，會有所下降。
當(dāng)然，真正的主要原因還是生育偏好的原因，還是因為技術(shù)上有這種可行性，這方面的工作還要做。我預(yù)計，出生性別比仍然會不斷地下降。隨著現(xiàn)代化、城市化的發(fā)展，教育水平的提高，人們的男孩偏好的情況會越來越弱化。現(xiàn)在為什么城市里邊的男孩偏好就會弱化一些，而農(nóng)村還比較強(qiáng)烈？將來，隨著現(xiàn)代化、城市化的發(fā)展，城市人口的比重越來越提高，整體上出生性別比會有所下降。
（責(zé)編/文字：韓琳；主持：黃婉晴；攝像/后期：劉哲；攝影：鄭亮）
