中國網(wǎng)/中國扶貧在線訊（記者劉會、向婷）2016年，中國成功減少農(nóng)村貧困人口1240萬，脫貧攻堅首戰(zhàn)全面告捷。2017年是扎實推進脫貧攻堅戰(zhàn)的重要一年，是精準(zhǔn)扶貧精準(zhǔn)脫貧的深化之年。中國可采取哪些創(chuàng)新型措施快速有效實現(xiàn)脫貧？中國的減貧舉措對國際減貧又有怎樣的參考價值？針對這些熱點，記者專訪了聯(lián)合國糧農(nóng)組織駐中國和朝鮮代表馬文森及聯(lián)合國糧農(nóng)組織農(nóng)村減貧計劃管理團隊?wèi)?zhàn)略計劃主任本杰明?戴維斯。
聯(lián)合國糧農(nóng)組織駐中國和朝鮮代表 馬文森
記者：世界上絕大部分貧困人口來自于農(nóng)村。農(nóng)村貧困問題主要表現(xiàn)為糧食不足和糧食不安全，在解決農(nóng)村貧困問題上，聯(lián)合國糧農(nóng)組織采取過什么有效措施？
本杰明?戴維斯：我認(rèn)為，在解決農(nóng)村貧困問題上，可以采取很多重要的舉措。但是，擺在首位的還是發(fā)展經(jīng)濟，給貧困人口提供就業(yè)機會，增加收入。他們有了可持續(xù)的生計途徑，才能走上脫貧致富之路。為此應(yīng)該設(shè)計一些項目讓他們參與。另外，還得刺激經(jīng)濟發(fā)展，同時也得給他們提供社會保障，應(yīng)對生活中可能出現(xiàn)的困境。比如健康醫(yī)療和教育，以確保貧困人口享有良好的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)和醫(yī)療保障，讓教育惠及貧困戶及其子女。采取這些措施對幫助貧困戶脫貧意義重大。
馬文森：我認(rèn)為這些舉措都很重要。貧困問題植根于農(nóng)村地區(qū)。農(nóng)業(yè)在其減貧事業(yè)中扮演著重要的角色。正如本杰明?戴維斯剛剛所提，關(guān)鍵在于考慮扶貧工作的各個方面，并讓各方同時運轉(zhuǎn)起來。所以，扶貧需要采取多領(lǐng)域協(xié)作的方式，包括農(nóng)業(yè)發(fā)展、糧食安全、社會保障、健康、教育等。只有這樣，才能真正消除貧困。也就是說，要進行強有力的合作，切實實現(xiàn)各方共同參與。事實上，這是糧農(nóng)組織一直做的事情。近些年，糧農(nóng)組織通過改革，逐步把減貧問題作為工作重心。當(dāng)然，過去也是一樣，只是現(xiàn)在更加集中，更加精準(zhǔn)。糧農(nóng)組織努力把做好農(nóng)業(yè)工作和推行社會保障措施統(tǒng)一起來。
記者：當(dāng)前，中國仍有4300多萬貧困人口，幫助他們脫貧將會越發(fā)困難。您們覺得中國還應(yīng)該采取哪些創(chuàng)新型措施快速有效地脫貧？
本杰明?戴維斯：在我看來，中國政府正逐步認(rèn)識到扶貧的重點會隨著時間不斷改變，這點十分重要。30年來，中國采取的減貧措施取得成效，大量農(nóng)村貧困人口已經(jīng)脫貧。家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制為減貧開辟了一條重要的道路。當(dāng)前，中國需要更精準(zhǔn)的減貧措施，聚焦更多更具體的薄弱點。減貧政策不能一刀切，應(yīng)突出精準(zhǔn)，因地、因人施策。
馬文森：減貧的工作進入最后的沖刺階段，這也是一大難點，因為貧困很難根除。另外，貧困人口正在逐步減少，這讓精準(zhǔn)鎖定扶貧對象變得更加困難。這里，我想提兩個關(guān)鍵詞，第一個是“精準(zhǔn)”，確保政府能夠推進建立一個強有力的精準(zhǔn)扶貧工作體系，精準(zhǔn)識貧，了解貧困人員的分布。這樣才能真正地將貧困人口納入扶貧戰(zhàn)略體系中。這就是問題的關(guān)鍵所在，我們也看到，這也是中國政府推進脫貧攻堅戰(zhàn)略部署的著力點。第二個是“創(chuàng)新”。現(xiàn)階段，中國正處于脫貧攻堅的關(guān)鍵時期，要想脫貧還存在諸多困難。因此，創(chuàng)新至關(guān)重要。創(chuàng)新意味著要推陳出新，探索新方法，改變助養(yǎng)貧困戶的方式。這也是糧農(nóng)組織應(yīng)該扮演的角色。我們努力加大農(nóng)業(yè)創(chuàng)新力度，助力減貧。
舉1-2個農(nóng)業(yè)革新的例子：第一個是利用電商，“互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)”的模式。這很關(guān)鍵，且頗具成效。但這不一定適合所有情況，也不是唯一的辦法，能實實在在地將農(nóng)民、生產(chǎn)商與市場連接起來。問題的關(guān)鍵在于怎樣把農(nóng)民帶向市場，或?qū)⑹袌鲂畔鬟f給農(nóng)民。如果能做到這一點，就基本找到解決方法了。電商，或“互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)”，就是目前的解決方案之一。另一個是“農(nóng)業(yè)+旅游”的模式，目前成效也很明顯。這也是中國脫貧攻堅戰(zhàn)略布局的一部分。目前，糧農(nóng)組織正實施 “全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)”保護項目。這個項目里面的重點自然景觀和農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)已被保存數(shù)千年之久。很多農(nóng)村人口聚集在這些地方，從事農(nóng)業(yè)活動。他們可通過互聯(lián)網(wǎng)或鄉(xiāng)村旅游推廣銷售農(nóng)產(chǎn)品，實現(xiàn)脫貧致富。
記者：在過去的40多年里，糧農(nóng)組織和中國在農(nóng)業(yè)、農(nóng)村發(fā)展項目上有著長期和富有成效的合作。和過去相比，現(xiàn)在的合作項目有什么樣的不同和新變化？
馬文森：糧農(nóng)組織和中國合作的第一個轉(zhuǎn)折點大約始于2006年。一開始，合作是單向的，由糧農(nóng)組織提供技術(shù)支持，后來轉(zhuǎn)變成雙向合作，開展糧農(nóng)組織與中國的南南合作計劃。這份計劃最初以農(nóng)業(yè)合作為開端。過去十多年間，合作十分成功，它把中國、非洲和亞洲其他國家緊密地聯(lián)系在一起，分享農(nóng)業(yè)發(fā)展方面的經(jīng)驗、技術(shù)和信息。2016年，合作進入新一輪發(fā)展階段。我認(rèn)為，這是一個新轉(zhuǎn)折點，糧農(nóng)組織和中國將會形成更加強有力的合作關(guān)系。事實上，雙方已經(jīng)簽署諒解備忘錄，旨在建立更新更強的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。繼續(xù)推動雙方的共同項目，需要攜手合作，需要中國與世界分享減貧和農(nóng)業(yè)發(fā)展經(jīng)驗，也需要糧農(nóng)組織與中國分享專業(yè)技能和知識。除了農(nóng)業(yè)以外，糧農(nóng)組織還將在其他領(lǐng)域通過合作助力中國減貧。
本杰明?戴維斯：我認(rèn)為，隨著中國自身的不斷發(fā)展，它與糧農(nóng)組織的合作也在不斷發(fā)生變化。十幾年前，我們的合作項目可能主要著眼于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方面，以提高農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量，增加當(dāng)?shù)氐墓┙o。目前，我們更關(guān)注整體效應(yīng)，農(nóng)產(chǎn)品是整個價值鏈、整個糧食系統(tǒng)的一部分。所以，我們應(yīng)該努力實現(xiàn)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化。
從另外一個角度來說，糧農(nóng)組織也正從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)向其他方面，比如最近的項目都以農(nóng)村減貧為主。雖然農(nóng)業(yè)在減貧問題上已有很多突破成就，但是我們不能僅僅局限在這個領(lǐng)域。我們和中國政府在農(nóng)村減貧方面的合作還有很多事情可做。
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聯(lián)合國糧農(nóng)組織農(nóng)村減貧計劃管理團隊?wèi)?zhàn)略計劃主任 本杰明?戴維斯
記者：糧農(nóng)組織是如何與那些面臨貧困問題的國家建立聯(lián)系并加強合作的？
本杰明?戴維斯：就拿中國來說，我們正開始探索如何將中國的經(jīng)驗分享給其他國家，而我們在這一傳播過程中又將扮演怎樣的角色。我認(rèn)為中國有許多優(yōu)秀的經(jīng)驗，例如已經(jīng)成形的“南南合作”。合作中關(guān)于社會保障方面的舉措，以及與農(nóng)業(yè)之間的聯(lián)系都提供了非常好的范例，像是中國在拉丁美洲開展的一系列重要的扶貧項目，以及在非洲開展的現(xiàn)金轉(zhuǎn)移支付計劃。通過在洲際間以及大洲內(nèi)分享這些理念，這些的項目得以在這些地方生根發(fā)芽、開枝散葉。由于中國在這方面取得的成績，我預(yù)計有些項目也正以與中國模式相似的方式開展著，它們從中國的策略中，提取出所有適用于其它環(huán)境的元素并運用到自己身上。我們現(xiàn)在依然處于探索的初期，所以我相信后面還有更多非常好的機會能進行類似的合作。
記者：據(jù)我們了解，去年七月馬文森先生來中國前，曾在塞內(nèi)加爾工作了三年半。就您看來，聯(lián)合國糧農(nóng)組織在兩國所采取的農(nóng)村扶貧措施最大的區(qū)別在哪里？對于發(fā)展中國家來說，他們在脫貧道路上面臨的共同挑戰(zhàn)是什么？
馬文森：這個問題很有意思，因為我剛好有機會在非洲和中國工作。事實上，我們?yōu)榉侵薷鲊c中國政府之間的聯(lián)系做了許多工作，例如經(jīng)驗和知識的交流，當(dāng)然，還幫助非洲各國實現(xiàn)他們的發(fā)展目標(biāo)，其中就包括聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)。我想說的是，塞內(nèi)加爾和中國的社會環(huán)境大相徑庭。兩國所訴求的經(jīng)濟發(fā)展高度不同，但聯(lián)合國糧農(nóng)組織的工作原則是一樣的。扶貧的總體原則相同，并以本杰明?戴維斯領(lǐng)導(dǎo)的第三號戰(zhàn)略項目作為指導(dǎo)方案。此方案是由聯(lián)合國糧農(nóng)組織總部制定的全球戰(zhàn)略框架，由我們在各國具體實施。
兩國之間的差別是，在塞內(nèi)加爾我們更加注重提高農(nóng)村青年的就業(yè)率，確保龐大的青年群體能夠成為杠桿，真正地撬動塞內(nèi)加爾的發(fā)展，并實現(xiàn)其發(fā)展目標(biāo)。因此在這里我們有兩個工作重點：第一，保證農(nóng)村地區(qū)的青年能加入到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中。你知道年輕人都希望在城市里生活，不愿回到農(nóng)村。但我們需要年輕勞動力加入農(nóng)民行列或是成為農(nóng)業(yè)價值鏈中的一環(huán)。而這就是我們與塞內(nèi)加爾政府一起進行的工作。第二，將農(nóng)業(yè)發(fā)展項目與社會保障體系相結(jié)合，確保人民能從社會保障體系中獲取資金救助，并為他們在農(nóng)村創(chuàng)業(yè)過程中提供各種幫助。上述兩點便是我們在塞內(nèi)加爾的兩個工作重點。
而中國本身已經(jīng)有一個非常復(fù)雜的體系，正按部就班地落實農(nóng)村扶貧問題。因此，作為一個國際性組織，我們便要尋求別的途徑，為實現(xiàn)扶貧這個重大目標(biāo)貢獻我們的力量。
對于您提到的第二個問題，為達(dá)成聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)中的SDG 1（消除貧窮）SDG2（消除饑餓），這些國家確實面臨著數(shù)個挑戰(zhàn)。其中之一，便是氣候變化的問題。我之前所在的地方位于撒哈拉沙漠地區(qū)，這個問題尤為明顯。那里經(jīng)常會出現(xiàn)各種因干旱、洪澇、疾病而引發(fā)的社會震蕩與危機。這些便會對那些最容易受到傷害的底層人民的生活造成沖擊。然而這種沖擊產(chǎn)生的原因在于這里單一、脆弱的生態(tài)環(huán)境，無法為人類完全掌控。但你可以嘗試去適應(yīng)環(huán)境，通過發(fā)展科技、使用更加審慎的生產(chǎn)方式、用更少的水和投入來種植農(nóng)作物。這便只是其中一個挑戰(zhàn)因素。雖然還有其他挑戰(zhàn)因素，但我想說的是，這些國家還有著一股非凡的力量——我相信，通過青年人的努力，這些國家也將擁有更多機會來達(dá)成這些目標(biāo)。
記者：今年四月，在糧農(nóng)組織的支持下，我們將會在羅馬舉辦全球減貧伙伴研討會，對我們與中國國際扶貧中心共同承建的南南合作減貧知識分享網(wǎng)站進行推廣。能否請您們談一下對南南減貧網(wǎng)站的看法。您們認(rèn)為信息與通信技術(shù)在分享扶貧信息上能起到什么樣的作用？
本杰明?戴維斯：事實上我們都很興奮，因為信息即是力量，信息給予大家不同的選擇。所以我認(rèn)為這將成為一個非常重要的傳播途徑，它能將中國的所有經(jīng)驗，以非常簡單、有效的方式分享給其他國家。所以我們非常期待能使用這個門戶網(wǎng)站，這也是我們在南南合作中取得的成果之一。
馬文森：我們之前提到過可以使用不同的技術(shù)和工具來扶貧，例如社會保障體系、農(nóng)業(yè)發(fā)展等等。但分享相關(guān)知識和信息同樣重要。因為不了解這些東西，你就沒辦法真正地改變生活、改變周遭事物。因此，通過南南合作的平臺，或是網(wǎng)絡(luò)平臺等渠道來交換的信息對于這些國家便至關(guān)重要。他們能從中得知有哪些措施能實施，該怎么實施。而這個平臺便是靈感的源泉。
