“中國訪談 世界對話”歡迎大家的收看。“民以食為天，國以農(nóng)為本”，我國是農(nóng)業(yè)大國，農(nóng)業(yè)是我國經(jīng)濟重要組成部分，也是關系民生的切實方面。我國目前已經(jīng)進入新時期、新常態(tài)，在新時期、新常態(tài)下怎樣以創(chuàng)新促發(fā)展，打造發(fā)展新引擎，實現(xiàn)我國農(nóng)業(yè)的持續(xù)穩(wěn)定增長，已經(jīng)刻不容緩。
5月27日，農(nóng)業(yè)部、發(fā)改委等八部委共同發(fā)布了《全國農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃（2015-2030年）》，《規(guī)劃》一經(jīng)發(fā)布便引起了巨大反響。那么，我國農(nóng)業(yè)科持續(xù)發(fā)展現(xiàn)狀如何呢？未來我國怎樣進一步促進我國農(nóng)業(yè)科持續(xù)發(fā)展呢？
今天我們演播室非常榮幸地請到了《規(guī)劃》專家撰寫組負責人，中國農(nóng)業(yè)科學院農(nóng)業(yè)資源環(huán)境經(jīng)濟與政策創(chuàng)新團隊首席科學家朱立志研究員對《規(guī)劃》內容進行解讀。
中國網(wǎng):
朱主任您好，歡迎您作客我們的節(jié)目！
朱立志:
大家好！
中國網(wǎng):
創(chuàng)新驅動發(fā)展戰(zhàn)略自提出以來，對我們國家的發(fā)展產(chǎn)生了極大的推動力，在農(nóng)業(yè)領域這一戰(zhàn)略將怎樣引導我國農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展呢？
朱立志:
應該說農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展從根本上必須依靠創(chuàng)新驅動，最主要在三個方面：第一，我們要創(chuàng)新科技體系。第二，要在管理體制機制方面進行創(chuàng)新。第三，要在農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系方面進行創(chuàng)新。
首先，在技術體系方面。
我們知道，現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)技術體系基本上是化學農(nóng)業(yè)的技術體系，因為我們依賴的是大量的化肥和農(nóng)藥的投入，另外還有添加劑，激素、抗生素這些，都應該屬于化學農(nóng)業(yè)的范疇，未來我們要創(chuàng)新這種技術體系，朝著可持續(xù)的技術體系走，這里面關鍵就是要實施生物農(nóng)業(yè)和物理農(nóng)業(yè)。
比如農(nóng)業(yè)它的勞動對象就是一些生物群體，動物、植物，如果我們把這里面的問題沒有搞清楚，我們盲目的使用化學試劑、化學投入品，就會破壞生物群體之間的合作關系。我們要利用生物群體之間的相生相克的原理，達到互生共贏、防治病蟲害的作用，生物農(nóng)業(yè)將是我們農(nóng)業(yè)未來發(fā)展的重要發(fā)展方向。
物理農(nóng)業(yè)，大家都知道農(nóng)作物，包括動物的生長都是需要光、熱、水、氣的和諧配置，通過物理的設計，比如設施農(nóng)業(yè)，我們把它合理的搭配以后，它會朝著有利于動植物發(fā)展的環(huán)境營造，有利于這種和諧的環(huán)境營造。
比如LED燈，最近我們參觀了一個基地，LED燈單色冷光，針對植物的不同生產(chǎn)期給予照射以后它會生產(chǎn)的非常健壯。在浙江我們就看到一個企業(yè)，它對蔬菜種子進行照射，因為一棵蔬菜種子要幾塊錢，我們好多蔬菜種子都是進口的，非常昂貴。如果要是農(nóng)民拿去，很容易發(fā)芽率不高，一棵就會損失好幾塊。但是通過一定的光照以后，種子百分之百的發(fā)芽，而且這個苗最后到田里面也沒有緩苗期，就直接生長了，而且非常健壯，農(nóng)民非常喜歡。類似這些都是物理農(nóng)業(yè)將來要做的事情。
我們現(xiàn)在大家都非常擔心耕地的污染，重金屬污染，重金屬污染不僅對糧食產(chǎn)生危害，比如說湖南的鎘大米，還有對一些瓜果蔬菜都會產(chǎn)生危害。有最新的物理技術叫凹凸棒，用凹凸棒在田里面加入一定的水分之后，它可以把重金屬吸附在上面，最后給它提出來，這是中科院已經(jīng)鑒定成功的技術了。
也就是說這里面的技術還是比較多，將來應用的前景比較大，我們可以把物理農(nóng)業(yè)技術和生物農(nóng)業(yè)技術組裝集成到我們傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)技術體系里面去，擺脫化學農(nóng)業(yè)對農(nóng)業(yè)的困擾，這是技術體系的創(chuàng)新。
大家可能還記得，2007年在《人民日報》上，當時還任浙江省委的習近平就發(fā)表過一篇文章，“走高效生態(tài)的新型農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路”，這個非常重要，將來我們所要創(chuàng)新的技術體系就是高效生態(tài)的農(nóng)業(yè)技術體系，這是第一個方面的創(chuàng)新驅動。
第二，管理體制機制方面創(chuàng)新。
大家知道我們現(xiàn)在水、土、農(nóng)業(yè)都是分散在不同部門管理，這是很不好的，但是現(xiàn)狀就是這樣。還有產(chǎn)地環(huán)境、農(nóng)業(yè)生活開發(fā)，它都是分散在不同部門，而不是農(nóng)業(yè)部門一個部門所能說了算的。這種狀況就會導致什么呢？導致職能錯位，要不就錯位大家都不管，要不就重疊，大家都想爭著去管，還有就是職能交叉。可以說我們現(xiàn)在的現(xiàn)狀是很可笑的，相關部門有錢的項目都被農(nóng)業(yè)部門以外的拿走了，我毫不夸張的說，農(nóng)業(yè)部門就是管農(nóng)林水土環(huán)境和綜合開發(fā)這些項目，不太有錢的項目歸農(nóng)業(yè)部門，你可想而知，中國的農(nóng)業(yè)將來這種體制機制不創(chuàng)新是不行的，我們的創(chuàng)新驅動必須要在這里面充分體現(xiàn)。
我還用習近平同志說的一句話，他曾經(jīng)說過叫“山水田林湖是生命共同體”，我們必須要統(tǒng)一管制，如果管田的只管田、管水的只管水、管山的只管山、管湖的只管湖，你想一下這種管理體制你不創(chuàng)新將來能夠可持續(xù)發(fā)展嗎。這是我要說的第二個方面，叫農(nóng)業(yè)管理體制機制一定要創(chuàng)新驅動。
第三，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟體系必須創(chuàng)新。
我們知道過去我們的農(nóng)業(yè)主要是一產(chǎn)，現(xiàn)在我們要實行一、二、三產(chǎn)和這種新型的經(jīng)營體系，然后是技術的社會化服務體系。過去我們的技術主要是靠政府的農(nóng)技推廣站，將來社會化的技術服務體系是方方面面的，很靈活的、很有活力的。
還有金融服務體系要跟上，我們過去忽略了農(nóng)村領域的金融服務，將來這塊不跟上不行。農(nóng)業(yè)隨著規(guī)模化的增長，就像一個企業(yè)一樣，它資金就是血液，如果貧血了、缺資金了它不可能干好，所以金融服務體系要跟上，讓我們農(nóng)業(yè)別貧血。
市場服務體系要跟上，如果現(xiàn)有的市場服務體系再繼續(xù)下去肯定會制約我們農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，我們市場服務體系再加上“互聯(lián)網(wǎng)+”，將來的農(nóng)業(yè)會有更大的騰飛，就是農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系一定要創(chuàng)新。
這三個方面的創(chuàng)新必須要尋找我們的驅動力。
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我們注意《全國農(nóng)業(yè)可持續(xù)比較規(guī)劃》當中多次對接了創(chuàng)新驅動發(fā)展這一戰(zhàn)略，在規(guī)劃的實施過程中如何體現(xiàn)戰(zhàn)略的要求？
朱立志：
這個《規(guī)劃》基本原則的第二條就說出了“要堅持創(chuàng)新驅動與依法治理相協(xié)同”，這就突出了創(chuàng)新驅動在整個能源可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃的重要性。它就是要求一手抓驅動，一手抓法制。為什么這樣講呢？因為法制既可以保障我們的創(chuàng)新驅動，另外它還可以為創(chuàng)新驅動設立一條合理的軌道。比如進行技術產(chǎn)權保護等等，不讓違法行為來侵害，要一手抓創(chuàng)新，一手抓法制，這是我們在規(guī)劃里面的重要原則。
規(guī)劃里面說堅持創(chuàng)新驅動還有幾句話，就是“大力推進農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新和機制體制創(chuàng)新”，這是規(guī)劃里面寫進去的。
還有“釋放改革新活力，推動科學種養(yǎng)，著力增強創(chuàng)新驅動發(fā)展新動力，促進農(nóng)業(yè)發(fā)展方式的改變”。這是在第二條基本原則里面高度突出了創(chuàng)新驅動。
還有《規(guī)劃》里面說到，“到2020年，我們的科技進步貢獻力要達到60%。”這里面依靠的就是創(chuàng)新驅動，不僅要依靠原始創(chuàng)新還要依靠引進消化吸收再創(chuàng)新，更要依靠集成創(chuàng)新。
因為農(nóng)業(yè)，目前我認為特別是要注意集成創(chuàng)新，就是把現(xiàn)有的庫存的科技成果很快地對接到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)上來，能夠發(fā)揮巨大作用的。比如說生態(tài)農(nóng)業(yè)的技術模式，還有一些循環(huán)農(nóng)業(yè)的技術模式，要靠各種各樣的生物技術和物理技術進行集成創(chuàng)新，這就是我剛才說的，朝著生物農(nóng)業(yè)和物理農(nóng)業(yè)集成的模式，將來中國農(nóng)業(yè)才能真正走向可持續(xù)發(fā)展道路。
另外《規(guī)劃》里面在保障體系部分也是高度強調了創(chuàng)新驅動，它有這么一條，叫“加強科技體系機制創(chuàng)新”。比如在資源節(jié)約型技術方面，在環(huán)境友好型技術方面，在生態(tài)保育型技術方面，我們要推動協(xié)同共管，不是過去那種單打單的，一個人干一個人的，或者一個團隊干一個團隊的，這就叫體制機制創(chuàng)新，在這方面尋找創(chuàng)新驅動，要組織實施好重大的科技項目和重大工程的攻關。
在科研組織方式方面要創(chuàng)新。比如說建立全國性的農(nóng)業(yè)科技的協(xié)同創(chuàng)新聯(lián)盟，依托國家科技園進行聯(lián)盟，進一步整合科研院校的、高校的、企業(yè)的科研力量，進行共同創(chuàng)新。
要強調健全能源科技創(chuàng)新的績效評價體系，這也是一種創(chuàng)新，如果這個績效評價體系或激勵機制跟不上，它也沒辦法在科技體制機制創(chuàng)新方面尋找真正的驅動力。
充分利用市場機制社會資本參與到農(nóng)業(yè)的科技里來，這個過去我們做得還不太夠，將來在這方面要加大力度。
《規(guī)劃》保障措施里面也提到一點，促進科技成果轉化，這也是創(chuàng)新驅動的一個重要體現(xiàn)，它首先就是說要創(chuàng)建科技成果轉化的教育平臺，要按照利益共贏、風險共攤的原則，積極探索基地加項目加企業(yè)，還有科研院所加高校、加生產(chǎn)單位、加龍頭企業(yè)，還有一些其它的農(nóng)業(yè)合作社也可以加入進來，等等，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)科技集成與釋放轉化這種模式要創(chuàng)新起來。
還有就是要進一步的加大基層的農(nóng)技推廣體系的改革與建設力度，這也是很重要的。盡管社會的力量要介入，但是目前基層的農(nóng)技推廣體系還是很重要的力量，要進一步改革創(chuàng)新、加大力度。
創(chuàng)建科技成果評價機制，按照規(guī)定在農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展領域有突出科技貢獻的給予獎勵，這也是一種獎勵機制的創(chuàng)新。
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可以說《全國農(nóng)業(yè)科持續(xù)規(guī)劃》將指導我國農(nóng)業(yè)未來15年甚至更長時間的發(fā)展，規(guī)劃將從哪幾個方面描繪出我國農(nóng)業(yè)發(fā)展的藍圖呢？
朱立志:
《規(guī)劃》分兩個階段來描述。第一是到2020年，我國農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展要取得初步成效，在經(jīng)濟、社會、生態(tài)各方面的效益要非常明顯。這里面主要還體現(xiàn)在八個方面。
第一，農(nóng)業(yè)發(fā)展方式轉變取得積極進展，這是最重要的一個方式。
第二，農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力穩(wěn)步提高。
第三，農(nóng)業(yè)結構更加優(yōu)化，因為我們現(xiàn)在農(nóng)業(yè)結構還不是十分合理。
第四，農(nóng)產(chǎn)品質量安全水平不斷提高，這是大家都比較關注的。
第五，農(nóng)業(yè)資源的保護水平和利用效率要有顯著的提高，如果這個跟不上，可持續(xù)發(fā)展就沒有后勁了。
第六，農(nóng)業(yè)環(huán)境的突出問題要初步得到解決，要取得階段性的成就。比如重金屬污染、華北地區(qū)的地下水漏斗這些突出問題要得到階段性的解決，取得階段性的成果。
第七，重要的生態(tài)系統(tǒng)，比如森林、草原、湖泊、濕地等等這些生態(tài)系統(tǒng)的功能要得到有效的提高和恢復，甚至于增強。
第八，生物多樣性的衰減要使它的趨勢得到遏制，就是說衰減的趨勢要控制住。
這是2020年的藍圖。
到了2030年我們主要形成一個農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的新格局，基本上給它形成了。一句話就是“農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展要取得顯著成效”。這也體現(xiàn)在六個方面。
首先，供給保障有力。
第二，資源利用高效。
第三，產(chǎn)地環(huán)境良好，我們農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)地不能再那么污染，要有良好的生產(chǎn)環(huán)境。
第四，大的農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)要穩(wěn)健，要知道農(nóng)業(yè)是一個生態(tài)產(chǎn)業(yè)，如果生態(tài)系統(tǒng)不好，它是不可能可持續(xù)發(fā)展的。
第五，農(nóng)民生活要富裕。
第六，田園風光要美好。
這是兩個階段的藍圖。
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我國其實已經(jīng)進行了多年的農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的相關探討了，我們取得了哪些成績？未來要想實現(xiàn)農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展我們將面臨哪些問題和挑戰(zhàn)呢？
朱立志:
我國的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)在可持續(xù)發(fā)展方面做得非常不錯的。大家可能知道有一本書，叫《四千年的農(nóng)夫》，這是1911年美國農(nóng)業(yè)部土壤局的局長富蘭克林·金，他到中國是1909年，花了9個月的時間跑了亞洲三個國家，首先是中國，然后是日本、韓國，那時候的日本、韓國主要跟中國學的，農(nóng)業(yè)的精耕細作、培肥土壤，回去以后他就在1911年發(fā)表了一本書，叫《四千年的農(nóng)夫》，講得就是中國的農(nóng)業(yè)怎么與大自然協(xié)調一致的生產(chǎn)方式。因為當時的美國農(nóng)業(yè)還是一種廣種薄收，粗放式經(jīng)營，就是一塊地不知道培肥，就是說我種過一塊地我就跑到另外一塊地了，這塊地就荒著了，他不知道怎么去把土壤的肥力提高。
學了中國人民的做法以后，他回去發(fā)布這本書，被稱為是第一次在西方世界介紹農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展精髓的書，說明什么呢？說明我們傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)是可持續(xù)的。
到了后來，我們的做法美國也準備學，但是他們的化肥農(nóng)藥出來了，化肥農(nóng)藥很簡單，他們就大量的采用化肥農(nóng)藥，化肥培肥地力，農(nóng)藥消滅病蟲害，非常有效，他們就把中國的做法給拋棄掉了。再接著后來，中國到了七八十年代開始，也開始學他們的了。我們尤其是七八十年代開始用化肥、農(nóng)藥，到了90年代我們國家到處都在建化肥廠、農(nóng)藥廠，就是西方的先進經(jīng)驗，咱們得學，結果把我們好的傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)做法都忘記掉了。
到了八九十年代，尤其是八十年代聯(lián)合國環(huán)發(fā)大會發(fā)布了一個重要報告，這對世界影響很大，叫《我們共同的未來》，首次提出了可持續(xù)發(fā)展這個概念，就是說，我們既要顧及當代人，還要顧及子孫后代，也就是說可持續(xù)發(fā)展的概念首次提出。在世界各地都有在探討，在中國八九十年代也開始探討，緊接著在農(nóng)業(yè)領域我們也進行了不斷的探討，尤其是在理論研究方面和逐步實驗方面，我們都做了很多的工作。
到目前，我們就開始全面規(guī)劃深入實施的階段了，也就是這個《規(guī)劃》出來了。在這個《規(guī)劃》出來的時候，我們其實也取得了一些成績，畢竟有多年的理論探討和逐步實驗，我們首先取得的成績就是在理論探討方面，緊接著我再說一下實踐方面的能力。
理論探討方面，尤其是這次我們《規(guī)劃》，把多年來我們國家在這方面的理論進行了歸納，然后界定了中國特色的農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展究竟是什么定義。
首先在基本定義的層面，我們有幾句話叫“農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展是指合理利用農(nóng)業(yè)資源，有效保護農(nóng)業(yè)生態(tài)環(huán)境，確保當代和后代對農(nóng)產(chǎn)品的需求得到滿足。”也就是不只當代還有后代，這是一個基本定義的層面我們是這么說的。在發(fā)展方略上我們還有一句話，叫“通過技術進步、結構調整和制度創(chuàng)新，要逐步實現(xiàn)社會、經(jīng)濟、生態(tài)的協(xié)調發(fā)展。”這是關鍵性的發(fā)展方略。
還有在核心工作上面我們也有界定，就是說“農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展一定要注重三型農(nóng)業(yè)”，三型農(nóng)業(yè)——資源節(jié)約型、環(huán)境友好型、生態(tài)保育型。
過去大家都知道，我們搞了很長時間的兩型農(nóng)業(yè)，就是資源節(jié)約型、環(huán)境友好型農(nóng)業(yè)。我說過了農(nóng)業(yè)是一個生態(tài)產(chǎn)業(yè)，不上升到更高的生態(tài)層次肯定搞不好農(nóng)業(yè)的，所以在這次可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃里面，我們提出了新的第三型——生態(tài)保育型，形成了三型農(nóng)業(yè)——資源節(jié)約型、環(huán)境友好型、生態(tài)保育型。從資源、環(huán)境、生態(tài)的角度全方位的把握我們農(nóng)業(yè)建設的核心工作。
因為在講資源的時候，大家主要偏重于利潤，講環(huán)境的時候大家著重思考的是影響，講生態(tài)咱就是更重要的層面講究的是協(xié)同、協(xié)調，就是生物與環(huán)境之間怎么協(xié)同發(fā)展。農(nóng)業(yè)是一個生態(tài)產(chǎn)業(yè)，如果這種協(xié)調共生的系統(tǒng)沒有建立好，咱農(nóng)業(yè)不可能持續(xù)的。只有這樣三型農(nóng)業(yè)建立好了，我們這個農(nóng)業(yè)才能有發(fā)展后勁，才能確保我們的糧食安全，才能推動整個的社會生態(tài)文明建設，生態(tài)文明建設離不開農(nóng)業(yè)的生態(tài)建設。
接著我們在理論探討方面還有一個重要的成就，就是我們提出了價值循環(huán)理論，這主要是針對農(nóng)業(yè)循環(huán)經(jīng)濟，當然也可以上升到整個的各種類型的農(nóng)業(yè)以外的循環(huán)經(jīng)濟，都可以用這個價值循環(huán)理論，因為講價值循環(huán)理論的最經(jīng)典的理論依據(jù)就是3R理論，就是減量化、再利用、再循環(huán)。但是這還是從技術層面上面，停留在技術層面上的解釋。
從經(jīng)濟層面解釋的嘗試價值循環(huán)理論進行了有益的探討。
第一個層次，他認為通過系統(tǒng)中的物質單元循環(huán)增值，我們可以用同樣的資源創(chuàng)造更大的價值，這是它的第一個層次。這里面我只能簡單地說，第一個層次說的就是怎樣以同樣的資源創(chuàng)造更大的價值。
第二個層次，這個理論闡明了什么叫價值，這里面的價值是正價值減去負價值的減后的價值，而不是我們看以前說多少產(chǎn)值，多大的農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量。我們在生產(chǎn)這些產(chǎn)值和產(chǎn)量的同時，我們還對社會、對環(huán)境、對資源有一種破壞的作用，這種負價值我們并沒有把它減去，這個理論就是說，我們既要考慮正價值，更要考慮負價值。負價值往往還不體現(xiàn)在當下，它還體現(xiàn)在第二年，甚至于更長時間。
如何把未來若干年的負價值折換成現(xiàn)值來扣除，在正價值里面進行扣除，這是我們要計較的，這是真正的價值，不扣除這種價值那是有水分的價值。還有就是這個理論緊接著就闡述了怎么樣增加更多的正價值、減少負價值，這是這個理論的另外一個層次。
這個理論強調了，如果要是用價值鏈條來拉動物質單元在系統(tǒng)內的循環(huán)，可以建立一個暢通的循環(huán)通道。我們在循環(huán)經(jīng)濟的時候往往忽略了這一點，為什么好的地方循環(huán)經(jīng)濟做不下去，它忽略了用價值鏈條來拉動。因為循環(huán)經(jīng)濟里面的每一個部門、每個相對獨立的機構，都是有自己利益的，說白了它是一個相對獨立的經(jīng)濟理性人，它要計較價值，它只有在價值鏈條上進行交易，它才能完成物質的循環(huán)，通道的建立。
我們這個理論還用理論數(shù)學的推導進行了闡述，就是一個單元的物質經(jīng)過若干個循環(huán)以后會產(chǎn)生更多的資源。就拿目前我們農(nóng)業(yè)的秸稈來說，我們進行了分析，中國每年大概有兩億噸秸稈白白浪費了，要知道秸稈也是用水、土，用勞動力、肥料生產(chǎn)的，它并不是說一塊地光長果實不長秸稈，秸稈也是一種生物質量，也是一種收成，但是我們兩億噸就白白浪費了，如果我們充分的利用，利用好了，沒有讓它浪費，我們基本上相當于增加了20%的能源資源數(shù)量，這是相當可觀的。
在具體的實踐方面，我們長期以來也取得了很多成就。
首先，農(nóng)業(yè)生活生產(chǎn)能力和農(nóng)民的收入在持續(xù)提高，比如說我們的糧食已經(jīng)創(chuàng)造了十一年豐，過去我們講十一年增，從今年開始我們改變?yōu)樨S產(chǎn)，不叫增產(chǎn)。因為糧食不能老是追求大幅度的增產(chǎn)，只要它豐收就行。如果老是大幅度的增長資源會跟不上的，反而會破壞資源生態(tài)環(huán)境，所以我們提出十一年豐。確實我們的糧食實現(xiàn)了十一年豐，這是一個很重要的成就。還有人民收入實現(xiàn)了十一連快，快于城市居民的增長力。
第二，我們的農(nóng)業(yè)利潤水平穩(wěn)步提高。
第三，農(nóng)業(yè)生態(tài)保護建設的力度不斷加大。
第四，農(nóng)村人居環(huán)境逐步改善。
這都是我們取得的成就。面臨的問題和挑戰(zhàn)，
我在這里再簡單的說一下，雖然我們取得了一些重要的成就，但是我們的問題和挑戰(zhàn)也是十分嚴峻的。
首先，表現(xiàn)在我們的資源硬約束日益加劇。比如我們就那么多地、那么多水，我們人口這么龐大，怎么保證它不斷增長的供給需求，因為我們數(shù)量實在小的可憐，人均耕地、淡水僅為世界平均水平的40%和25%，這是很少的。我們每年還要喪失那么多的耕地，還有那么多的水源在浪費，這些硬約束我們必須考慮。
第二，環(huán)境污染問題也比較突出。首先工業(yè)、生活污染在不斷的影響著農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)環(huán)境，還有農(nóng)業(yè)本身的污染也在不斷的加劇，像化肥、農(nóng)藥，因為我們的化肥利用率和農(nóng)業(yè)利用率并不是太高，我們必須要把化肥利用率和農(nóng)藥利用率提高，才能防止農(nóng)業(yè)面源污染。現(xiàn)在農(nóng)業(yè)部提出了一控兩減三基本。
一控就是剛才我說的用水量，咱們雖然水資源不夠，但是我們浪費很多，一定要控制用水量，提高用水效率。
兩減是要把化肥、農(nóng)藥減下來，到2020年讓化肥和農(nóng)藥基本上處于零增長，就不再增長了，它當然是在利用率效率提高的基礎上，化肥利用效率要提高七個百分點，農(nóng)藥利用效率要提高六個百分點，我們必須把這個問題解決好，
第三，生態(tài)系統(tǒng)退化比較明顯。農(nóng)田生態(tài)系統(tǒng)沒有以前那么好了，尤其是農(nóng)林、農(nóng)牧復合生態(tài)系統(tǒng)，我們要把它迫切的建立起來。還有草原方面，湖泊、濕地、森林，我們這些生態(tài)系統(tǒng)都退化比較明顯，我們要把它修復。
第四，體制機制還不健全。我們在管理方面，前面我們說了我們的管理體制不是太好，首先要在這方面尋找我們的創(chuàng)新驅動。還有就是農(nóng)業(yè)資源的市場化配置，這個機制要健全起來。再接著我們循環(huán)農(nóng)業(yè)的發(fā)展機制也不是太健全，也需要健全起來。還有就是農(nóng)業(yè)生態(tài)補償機制我們做得還遠遠不夠，這是一個問題。
其它方面問題和挑戰(zhàn)也還有一些。
比如說，我們說白了還是沒有從深層次上讓我們的思維對接到農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展上面來，我們有一些措施、內外因素在疊加，我們的矛盾在不斷突出。
還有我們經(jīng)營能力方面也不怎么樂觀，首先勞動力數(shù)字不是太好，還有土地的生產(chǎn)力還太低。接著經(jīng)營效益方面也不是太好。因為農(nóng)業(yè)一直效益都是比較低的，相對于別的產(chǎn)業(yè)來說它是比較效益不高的產(chǎn)業(yè)。
接著就是一個新的動向，就是農(nóng)業(yè)隨著產(chǎn)業(yè)鏈的衍生它的成本越來越大，比如說它的運輸成本、保存成本、儲存、加工、粗加工，這些成本都是非常大的，都要加到農(nóng)業(yè)領域來，它這個成本越來越高，叫高成本。
所有這些表明什么呢？表明我國農(nóng)業(yè)已經(jīng)進入了資源約束趨強、環(huán)境壓力趨大、生態(tài)安全趨弱、體制機制滯后、國內外資源運用風險又在不斷上升的特殊時期，這個問題和挑戰(zhàn)十分明顯。
中國網(wǎng):
最后我們想請您給我們梳理一下這次《規(guī)劃》的重點有哪些？尤其這次出臺這樣一個《規(guī)劃》，對我國農(nóng)業(yè)的發(fā)展有著怎樣的意義？
朱立志:
首先，是確立了重點任務，重點任務有幾個方面。
1、優(yōu)化發(fā)展布局，穩(wěn)定提高農(nóng)業(yè)產(chǎn)能。這是第一個重點任務，首先在生產(chǎn)和水土資源匹配方面要做工作，還有在資源過渡利用和環(huán)境突出問題的地區(qū)要解決好、修復好，還有在生態(tài)脆弱區(qū)如何做好相應的退耕還林、退牧還草這些工作。
2、保護耕地資源，促進農(nóng)田永生利用。耕地資源非常重要，一是我們耕地數(shù)量不怎么好，二是我們的耕地質量也不是太好，我們要提高耕地的有機值，另外要保證2020年我們有集中連片、旱澇保收的8億畝的高標準農(nóng)田，這個任務是非常艱巨的，但必須達到。
第二，在節(jié)水方面保障能源用水安全，這也是一個重要任務。我們要把農(nóng)業(yè)開發(fā)利用的水資源紅線要確立好，到2020年我們在3720億立方米，在2030年要3730億立方米，這個用水紅線。過去我們講得比較多是耕地紅線，沒有提到用水紅線，這次《規(guī)劃》里面十分強調用水紅線。當然我們要提高這個用水利用率，把目前不高的利用率，提高到2020年達到0.55%，到了2030年要達到0.6%以上，還有就是加快建設我們高效節(jié)水能源的技術體系，讓我們用水進一步的高效化。
第三，治理環(huán)境污染，改善農(nóng)村農(nóng)業(yè)環(huán)境，這也是非常重要的方面。體現(xiàn)在怎么控制外源污染，還有控制內源污染，然后做到三基本，前面講了一控兩減三基本，這是農(nóng)業(yè)部強調的重點任務。
一控剛才說的控水。兩減是減化肥減農(nóng)藥。這里面農(nóng)業(yè)污染還要注意三基本，三基本：1、秸稈基本循環(huán)利用。2、畜禽糞便基本循環(huán)利用。3、農(nóng)膜、農(nóng)藥包裝袋之類的要做到基本循環(huán)利用。這樣我們就把農(nóng)業(yè)環(huán)境污染就能夠控制在一定的范圍內。
第四，修復農(nóng)業(yè)生態(tài)，提高生態(tài)功能。首先就是增加林業(yè)覆蓋率，在2020年要達到23%以上。二是農(nóng)田的林網(wǎng)建設要加大，農(nóng)田生態(tài)系統(tǒng)也是很重要的，它必須配合著林網(wǎng)建設才能建立一個合理的農(nóng)田生態(tài)系統(tǒng)。光是一片看去都是農(nóng)田，它那個生態(tài)系統(tǒng)肯定不太好，也不利于莊稼的生長。三是水產(chǎn)養(yǎng)殖方面，我們要增加健康養(yǎng)殖，不是過去那種隨意的高密度的養(yǎng)殖，結果破壞了水體，養(yǎng)殖出來的水產(chǎn)品也是質量不高、安全性有問題的。
第五，區(qū)域布置方面我們也有一些重點工作，主要是根據(jù)農(nóng)業(yè)資源的承載力、環(huán)境容量和生態(tài)的類型，把全國劃分為優(yōu)化發(fā)展區(qū)、適度發(fā)布區(qū)和保護發(fā)展區(qū)，這是我們做的一種創(chuàng)新，在整體的農(nóng)業(yè)布局方面。
過去我們的農(nóng)業(yè)布局主要是十大區(qū)，現(xiàn)在就是突出重點，在戰(zhàn)略、方略上面劃分為三大區(qū)域，叫優(yōu)化發(fā)展區(qū)、適度發(fā)展區(qū)和保護發(fā)展區(qū)。
在優(yōu)化發(fā)展區(qū)我們主要就是堅持生產(chǎn)優(yōu)先、兼顧生態(tài)，要做到生產(chǎn)穩(wěn)定發(fā)展，資源有效利用，生態(tài)環(huán)境友好。因為這個地方優(yōu)化發(fā)展主要分布在東部，大眾農(nóng)產(chǎn)品主產(chǎn)區(qū)，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件非常好，潛力也比較大，但是也存在很多的問題。比如水土資源過渡消耗，還有環(huán)境污染，農(nóng)藥投入品過量使用，資源循環(huán)利用程度并不是太高，所以我們必須把優(yōu)化發(fā)展區(qū)這些問題解決，然后發(fā)揮它的優(yōu)勢，來充分突出優(yōu)化發(fā)展區(qū)的作用。
在適度發(fā)展區(qū)，大家知道它的缺點是什么呢，就是生態(tài)脆弱，水土配置錯位，資源性和工程性缺水比較嚴重，資源環(huán)境承載力有限，還有就是能源基礎設施相對薄弱，主要在西北地區(qū)和長城沿線，跟剛才優(yōu)化發(fā)展區(qū)不一樣。剛才的優(yōu)化發(fā)展區(qū)，比如在東部，從東部然后到黃淮海，然后到長江中下游，再到華南，這一片。適度發(fā)展區(qū)就是西北和長城沿線這一塊。它有它的特色，它就是生產(chǎn)特色非常鮮明，這里面就要堅持保護與發(fā)展并重，要立志于資源稟賦，發(fā)揮優(yōu)勢，揚長避短。
在保護發(fā)展區(qū)，特色就更明顯了，保護發(fā)展區(qū)說白了就兩個地方，一個是青藏高原，就是青藏區(qū)，還有一個就是海洋區(qū)，我們的海洋區(qū)也是屬于保護區(qū)。青藏高原必須要保護好，它是以生態(tài)保護或建設為重點的，生產(chǎn)是放在限制范圍內的，要限制開發(fā)、重在保護。青藏高原大家都知道它的重要性，是一個重要的生態(tài)屏障，大江大河的發(fā)源地，我們必須把它保護好，開發(fā)是放在限制內的。還有海洋漁業(yè)，我們考慮到近年來漁業(yè)資源顯著的削退，我們一定要把它保護好，也就是在這些地區(qū)要堅持保護，有限、限制開發(fā)，我們才能讓它走上可持續(xù)發(fā)展道路。
第六，重大工程，我們在規(guī)劃里面設置了重大工程，幾個方面的重大工程。
1、水土資源保護方面的重大工程。這里面還有一些具體項目就不一一介紹了，比如高標準農(nóng)田建設項目，耕地質量保護與提升項目，重金屬污染治理項目，這些項目水土資源保護領域非常重要，這個項目也是放在重要的位置。
2、農(nóng)業(yè)農(nóng)村環(huán)境治理工程。這個工程里面也有很多項目，有畜禽糞便、化肥農(nóng)藥、農(nóng)膜和農(nóng)藥包裝袋、秸稈、農(nóng)村環(huán)境綜合治理，這些項目也是設計了很多，很具體，將來都是要落地的。
3、在生態(tài)保護和修復工程方面，我們已有的這些項目接著做，比如新一輪的退耕還林，草原保護，還有石漠化治理等等。
4、重視水域生態(tài)修復項目的建設。
5、農(nóng)業(yè)生物資源保護項目，我們要把它做好。
6、實驗示范項目。實驗示范工程里面要重點建設十個類型的農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展實驗區(qū)，這是非常宏偉的，也是非常重要的。
最后你問到這個《規(guī)劃》的出臺有哪些意義，這個我簡單說一下。因為高層領導人已經(jīng)不斷地說了，這個《規(guī)劃》的出臺是今后15年，甚至于更長時間指導中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的綱領性文件，已經(jīng)說得很明確了。
為什么說它是今后綱領性文件呢？
首先，從頂層設計來看，它設置了指導思想，給我們指出了指導思想和基本原則，還有發(fā)展目標。從頂層設計上面讓我們今后發(fā)展路子很明晰了，所以它是一個綱領性文件，今后15年或者更長時間的綱領性文件，這是已經(jīng)確定了，它的意義是戰(zhàn)略性的意義。
第二，這個《規(guī)劃》要不斷的落實、落地，變成若干個年度計劃，或者具體的計劃或項目、工程，它就會全方位的促進我國農(nóng)業(yè)的方式轉變。大家知道我們現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)發(fā)展方式不是可持續(xù)的，通過這個規(guī)劃落地、實施，我們可以全方位的轉變農(nóng)業(yè)的發(fā)展方式，使我國的農(nóng)業(yè)走上可持續(xù)發(fā)展道路。
從實際操作層面上理解是什么呢？因為這個規(guī)劃確定了重點任務，區(qū)域步驟也是明確了，還有就是重大工程保障措施都明確了，我們在實施過程中進一步落地也就更明確了我們要做的若干個工作究竟核心在哪兒、重點在哪兒，將來的步驟怎么做，都明確了。
中國網(wǎng):
由于時間關系，我們本次節(jié)目就到這兒了。再次感謝您做客我們的節(jié)目，也感謝各位網(wǎng)友的收看，再會。
朱立志:
謝謝大家。
（作者：齊凱）
