國(guó)家衛(wèi)計(jì)委近日公示了《“十三五”全國(guó)計(jì)劃生育事業(yè)發(fā)展規(guī)劃》。中國(guó)的人口政策是否已經(jīng)從控制人口過快增長(zhǎng)，變成了推動(dòng)人口適度增加呢？是否會(huì)開放三孩，甚至全面放開呢？本期節(jié)目我們特別采訪到中國(guó)人口協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)人民大學(xué)社會(huì)與人口學(xué)院院長(zhǎng)翟振武教授。[本期節(jié)目]
中國(guó)網(wǎng): 國(guó)家衛(wèi)計(jì)委近日公示了《“十三五”全國(guó)計(jì)劃生育事業(yè)發(fā)展規(guī)劃》。《規(guī)劃》提出，到2020年，我國(guó)總?cè)丝谠?4.2億人左右，出生人口性別比下降到112%以下。針對(duì)我國(guó)社會(huì)與人口出現(xiàn)的新形勢(shì)、新要求，《規(guī)劃》做出了怎樣的安排？又推出了哪些新措施。本期《中國(guó)訪談》節(jié)目特別采訪到中國(guó)人口協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)人民大學(xué)社會(huì)與人口學(xué)院院長(zhǎng)翟振武教授。
非常感謝您今天接受我們采訪！
中國(guó)網(wǎng): 我們看到，我國(guó)的人口與計(jì)劃生育政策長(zhǎng)期以來都是側(cè)重于控制人口過快增長(zhǎng)，但是近年來，國(guó)家放開了對(duì)生育二孩的限制，呼吁全面放開的呼聲也越來越高。這樣一個(gè)規(guī)劃的公示，是否可以說中國(guó)的人口政策已經(jīng)從控制人口過快增長(zhǎng)，變成了推動(dòng)人口適度增加呢？
翟振武: 中國(guó)以前人口政策、人口工作，主要的重點(diǎn)是放在“控制人口數(shù)量的過快增長(zhǎng)”上。隨著人口數(shù)量過快增長(zhǎng)這個(gè)任務(wù)基本完成，我們國(guó)家人口現(xiàn)在的增長(zhǎng)率已經(jīng)降得比較低了，當(dāng)年人口增長(zhǎng)大概是30‰左右，現(xiàn)在大概在5‰左右，相當(dāng)于七十年代左右的六分之一，這個(gè)增長(zhǎng)率已經(jīng)變得非常低了。所以，這個(gè)方面取得了很大的成就。同時(shí)，人口結(jié)構(gòu)、出生性別比，包括家庭結(jié)構(gòu)都發(fā)生了一些變化。比如說，老齡化趨勢(shì)越來越嚴(yán)重，而且速度也越來越加快；出生性別比也比較偏高。在這種情況下，人口形勢(shì)發(fā)生了變化，控制人口增長(zhǎng)的任務(wù)已經(jīng)基本上完成，這個(gè)時(shí)候放開生育政策，具體來說就是全面兩孩的政策，主要的目標(biāo)還是調(diào)整人口結(jié)構(gòu)，使老齡化進(jìn)展的速度能夠慢一些，今后老齡化的程度能夠低一些，對(duì)出生性別比、對(duì)家庭結(jié)構(gòu)、對(duì)群眾的生育意愿都有利。
翟振武: 但是這個(gè)目的不是說要使中國(guó)人口再增加，好像我們現(xiàn)在嫌中國(guó)人口增加得慢了，中國(guó)人口少了，我們需要進(jìn)一步地?cái)U(kuò)大和增加中國(guó)人口。我覺得放開生育政策，人口是會(huì)有一定程度的增加，但生育政策調(diào)整的目的不是為了增加中國(guó)人口的總量。我們現(xiàn)在人口大概13.8億左右，人口還是在不斷增長(zhǎng)的，在未來的十幾年還會(huì)從13.8億逐步逐步增加到14.5億，包括全面放開二孩以后也是這種情況。所以，全面調(diào)整生育政策的目的不是為了增加中國(guó)人口的總量，主要還是為了調(diào)整人口的結(jié)構(gòu)，追求人口的長(zhǎng)期均衡發(fā)展。
中國(guó)網(wǎng): 《規(guī)劃》當(dāng)中提出，到2020年全國(guó)的總?cè)丝谠?4.2億人左右，那么這就意味著在“十三五”時(shí)期，全國(guó)每年要增加900萬人左右的人口。但是同時(shí)我們又看到國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)顯示，2016年全國(guó)總?cè)丝诒壬夏昴┰黾恿?09萬人，并沒有達(dá)到預(yù)期的目標(biāo)。與此同時(shí)，2016年人口自然增長(zhǎng)率為5.86‰，這也低于“十三五”生育規(guī)劃當(dāng)中年均6‰的目標(biāo)。那么想請(qǐng)問一下您，您認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)《規(guī)劃》當(dāng)中提出的目標(biāo)，政府應(yīng)該采取什么樣的措施？如果到了2017年仍然沒有達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo)，是否會(huì)開放三孩，甚至全面放開呢？
翟振武: 這是很多問題了。第一，我們?cè)?016年的時(shí)候人口增加了800多萬，你可能看到了幾個(gè)數(shù)字，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布我們2016年的出生人數(shù)是1786萬，但是在全國(guó)住院分娩人數(shù)是1846萬，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的出生人數(shù)是根據(jù)抽樣調(diào)查推算出來的，而在醫(yī)院里面分娩的人數(shù)是比較實(shí)際的出生人數(shù)，大概在1846萬。如果用1846萬減去死亡人數(shù)，我們一年大概會(huì)增加到900多萬人，實(shí)際上比國(guó)家統(tǒng)計(jì)局正式公布的人數(shù)相對(duì)要多一點(diǎn)。當(dāng)然，各種調(diào)查這個(gè)數(shù)據(jù)有高有低，大概去年凈增加八九百萬的人。但這只是全面兩孩政策的第一年，全面兩孩政策是2016年開始落地的，在這之前有單獨(dú)兩孩的政策，2016年到2016年年底，符合全面兩孩政策的夫婦只有很少一部分生出了第二個(gè)孩子。
因?yàn)槟阆耄瑥囊辉路萋涞兀辉路菁词巩?dāng)月懷孕，她也得十一月份把這個(gè)孩子生出來，她得懷十個(gè)月，況且也沒有那么多人當(dāng)月就能懷上孕，所以2016年的出生情況只是一個(gè)開頭。預(yù)計(jì)在“十三五”期間，我們的出生人數(shù)會(huì)逐步地增加，2016年只是一個(gè)開頭。所以，在2016年的時(shí)候已經(jīng)增加了八九百萬這樣一個(gè)水平，今后幾年，每年凈增的人數(shù)會(huì)比這八九百萬要多，因?yàn)槲覀冋嬲某錾叻暹€沒有到來，2016年只是一個(gè)開頭。我剛才說了，也就是一少部分人生出了二孩，就比2015年增加了200多萬的出生人數(shù)了。所以預(yù)計(jì)在“十三五”期間，按照目前這樣發(fā)展的情況，“十三五”期間每年平均增加900多萬人，最后在“十三五”末我們能達(dá)到14.2億左右，我覺得預(yù)計(jì)是可以做到這一點(diǎn)的。這是第一個(gè)問題——根據(jù)2016年出生的情況（到2020年）達(dá)到14.2億是不是很困難或者達(dá)不到，我覺得應(yīng)該是可以做到的。
翟振武: 第二，我想強(qiáng)調(diào)一下14.2億這個(gè)目標(biāo)是一個(gè)預(yù)期性的目標(biāo)，不是約束性的目標(biāo)，這和GDP不一樣，GDP努力，一定要達(dá)到6.7%。14.2億是根據(jù)現(xiàn)在出生的情況，預(yù)計(jì)能夠達(dá)到14.2億左右，并不是說我們一定要努力奮斗，一定要采取各種措施來達(dá)到總?cè)丝诘倪@個(gè)量。我覺得這不是一個(gè)約束性的指標(biāo)，而是一個(gè)預(yù)期性的，估計(jì)這樣的水平。所以，這不存在于說能不能達(dá)到14.2億，就是你完成了規(guī)劃和沒完成規(guī)劃，所以從這個(gè)意義上說，大概它不是一個(gè)約束性的指標(biāo)。從目前實(shí)際的情況來說，預(yù)期能夠達(dá)到14.2億左右。
翟振武: 第三，2017年出生的情況還是不盡如人意，出生的情況還是比較少，會(huì)不會(huì)進(jìn)一步地放開生育政策？從2017年的情況來說，我們的出生人數(shù)應(yīng)該比2016年還有所增加。因?yàn)?016年剛剛開始放開全面兩孩政策，剛第一年，大量的育齡婦女生育第二個(gè)孩子恐怕會(huì)在2017年和2018年出現(xiàn)，所以，2017年的出生人數(shù)會(huì)比2016年要多，按照一般的規(guī)律來分析。
如果全面放開三孩政策，現(xiàn)在根據(jù)各種各樣的調(diào)查，全國(guó)育齡婦女平均的生育率大概都在1.8、1.9左右，絕大多數(shù)人大概生兩個(gè)孩子之內(nèi)，已經(jīng)能夠得到滿足了。全國(guó)真是想生三個(gè)孩子、四個(gè)孩子，這種人畢竟很少。各地區(qū)也不一樣，發(fā)達(dá)地區(qū)不愿意多生，有些農(nóng)村地區(qū)還是愿意多生，這種情況是有，但是從目前的情況來說，從全國(guó)平均的角度來說，即使放開三孩政策，或者五孩政策、八孩政策你都放開，對(duì)人口總的發(fā)展態(tài)勢(shì)的影響已經(jīng)沒有那么大了。人們的生育意愿、生育行為，更多的是受經(jīng)濟(jì)社會(huì)條件的影響，而不是受生育政策的影響。
就像北京，現(xiàn)在允許生兩個(gè)孩子，就是允許生三個(gè)孩子，北京的生育率、出生規(guī)模就一下子能漲很多嗎？不會(huì)的。人們的生育行為更多地受到經(jīng)濟(jì)社會(huì)的影響，而受政策的影響越來越小了。所以，全面放開三孩政策，我覺得對(duì)整個(gè)出生規(guī)模的影響沒有那么大，應(yīng)該說比較微小。2017年即使達(dá)不到，出生人數(shù)仍然比較少，我覺得還是應(yīng)該加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)條件的改善，建立支持生育、能夠生育的友好型的這樣一個(gè)環(huán)境，而不是對(duì)政策再進(jìn)行進(jìn)一步的調(diào)整。因?yàn)檎叩淖饔煤涂臻g已經(jīng)變得越來越小了。
中國(guó)網(wǎng): 《規(guī)劃》當(dāng)中提出了九項(xiàng)主要任務(wù)，十分豐富。想請(qǐng)問一下您，您對(duì)《規(guī)劃》當(dāng)中哪方面的印象比較深刻，認(rèn)為比較有新意的是哪一方面？
翟振武: 我覺得最深刻的印象是創(chuàng)造一個(gè)生育友好環(huán)境的各方面措施，比如說對(duì)婦女的就業(yè)，對(duì)婦女的生育假、生育補(bǔ)貼，包括我們對(duì)婦幼醫(yī)院系統(tǒng)的建設(shè)，對(duì)幼兒園教育、托兒機(jī)構(gòu)的建設(shè)，這個(gè)印象非常深刻。這都是在新的形勢(shì)下、新的條件下提出了新的措施，比如說加強(qiáng)照料、托幼機(jī)構(gòu)的建設(shè)，以前我們的托幼機(jī)構(gòu)在五十年代、六十年代很多，現(xiàn)在很少了。在人口方面，我們現(xiàn)在有全面兩孩政策，大家生的孩子多了，很多婦女想生孩子，但不太敢生，難度很大，一個(gè)非常非常重要的原因，生孩子還容易生，但是孩子生了之后沒有人養(yǎng)，沒有人照料，這成了一個(gè)巨大的難題。而在這方面我們恰恰特別地弱，特別地空白。
翟振武: 比如說婦幼保健院接生現(xiàn)在的量不足，可以去擴(kuò)容，可以去做；幼兒園雖然也很緊張，你也可以去擴(kuò)容，建立更多的幼兒園，但以前畢竟還是有的。學(xué)校教育也有，教育質(zhì)量好的學(xué)校還是有，但托兒所非常非常地少，甚至幾乎是空白。這個(gè)情況在五十年代、六十年代、七十年代我們有很多托兒所，遍地都是托兒所，那時(shí)候婦女生一個(gè)孩子相對(duì)是容易來照料的。我講過多次，年紀(jì)大一點(diǎn)的人，五十年代、六十年代、七十年代的婦女要生孩子，那時(shí)候我們有大量的工廠，也都是在城市工作，女工、紡織女工，國(guó)民一廠、二廠、三廠，包括上海的紡織廠有很多很多女工，天天都要去上班，生四五個(gè)孩子、三四個(gè)孩子，她也帶下來了。怎么帶下來的呢？孩子有托兒所，上了班單位就有托兒所，把孩子放到單位的托兒所就去上班，下班的時(shí)候再把孩子給帶回來，相對(duì)來說就比較容易。出了家門也有托兒所，放在那兒，下班的時(shí)候再給帶回來，那時(shí)候的托兒所不能說遍地都是，但是供應(yīng)得很充分，很好。在城市里面生三四個(gè)孩子大家沒有感覺到有很多很多困難。現(xiàn)在難度變得這么高，家里要是沒有老人，城市里面年輕婦女生了孩子都沒有人帶，成了大難題了。倒不是說錢多一點(diǎn)少一點(diǎn)，沒有人來照料孩子，這成了一個(gè)巨大的難題了。
而這個(gè)方面，我覺得恰恰我們托幼機(jī)構(gòu)的建設(shè)是一個(gè)空白，我們沒有。現(xiàn)在坦率地說，在國(guó)家各個(gè)部門的分工當(dāng)中，至少到目前為止，還沒有一個(gè)部門來負(fù)責(zé)托兒所的建設(shè)。幼兒園的建設(shè)是歸教委教育部門來負(fù)責(zé)的，婦幼保健院接生是由衛(wèi)計(jì)委來負(fù)責(zé)，托兒所誰來負(fù)責(zé)？沒有，整個(gè)兒職責(zé)分工當(dāng)中居然就忘掉了這一塊。但是在以前，五十年代、六十年代，托兒所機(jī)構(gòu)是歸衛(wèi)生部管的，后來左調(diào)整右調(diào)整，就沒有人管這個(gè)事兒了，沒有主管的機(jī)構(gòu)，也沒有人來建設(shè)，慢慢慢慢就變得越來越少了。所以，今天婦女生一個(gè)孩子就已經(jīng)感覺很困難了，生第二個(gè)孩子要更多的精力去照料。當(dāng)然，有很多別的方面的原因了，比如對(duì)婦女的就業(yè)，對(duì)自己的發(fā)展有影響，她收入的資金也不夠等等，這些問題是以前就一直存在的，但更突出的問題，我個(gè)人覺得是托幼機(jī)構(gòu)太弱化。
翟振武: 在《規(guī)劃》里面我覺得在這方面，建立支持生育，鼓勵(lì)按政策生育的友好環(huán)境的建設(shè)印象還是很深刻的，而且是很新的方面，適應(yīng)了新的形勢(shì)，又是一個(gè)非常迫切的任務(wù)，又能夠極大地解決我們的民生問題。很多婦女要生孩子，實(shí)現(xiàn)不了自己的愿望，方方面面的條件得不到滿足，政府應(yīng)該在這方面加快建設(shè)，創(chuàng)造更好的條件，使婦女能夠解決她們的后顧之憂，解決她們想實(shí)現(xiàn)自己生育二孩意愿所遇到的困難。
我覺得這也是一個(gè)民生的重大問題，在“十三五”規(guī)劃里面，在這一點(diǎn)上對(duì)婦女的保護(hù)、對(duì)生育的支持和生育友好環(huán)境的建設(shè)，是我印象最深刻的。
（責(zé)編/文字：韓琳；主持：黃婉晴；攝像/后期：劉哲；攝影：鄭亮）
